Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 апреля 2021 20:27
    Boblikut:

    vorg79, 8 мм вроде, не заметил разницы с Эльпортой

    6)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1552274 Junior Member
    офлайн
    1552274 Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 12 апреля 2021 16:59

    Уважаемые специалисты по дверям, и все же, как правильно - ставить коробку прямо на ламинат или, как советует Boblikut, подрезать на невидимые глазу пару миллиметров? В моей минской квартире ремонт делался в далеком 2008 году, тогда же и ламинат укладывался, и двери менялись. Взяла длинный хлебный плоский нож и потыкала под наличниками и коробкой. Проходит насквозь! Т.е. установщики старой школы все-таки подрезали коробку над ламинатом, а я столько лет и не замечала этого... И ламинату пришел конец только когда его год назад затопили соседи сверху. Да и то он не горбом встал, что вроде было бы логично, а со временем стал расползаться на щели. А так бы и еще пожил))). Уважаемый Boblikut, а что это за клинья, на которые дополнительно к пене фиксируется коробка?. Позвонила вроде бы уже и неплохим установщикам дверей, но они сказали, что тоже ставят коробку на ламинат. Значит, опять надо людям объяснять, как нужно сделать так, как мне кажется более надежным.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 12 апреля 2021 17:14

    1552274, Коробка не подрезается и над уровнем пола на несколько мм не висит, визуально она и должна стоять на ламинате. Речь велась не о зазорах, а о нагрузках. Так вот, коробка давить на пол не должна. Стоит она как бы на ламинате, если глазами смотреть. И лезвие ножа пролазить не должно, этот зазор уже заметен, видно, что коробка подвешена над уровнем пола.
    .
    Что касательно фиксации коробки, то клинья используют все нормальные установщики. Они нужны, чтобы коробка была равномерно обжата проёмом, не в дополнение к пене, а наоборот.
    .
    [контент удалён]

    Добавлено спустя 54 секунды

    Эти деревяшки треугольной формы - клинья

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 апреля 2021 19:36

    1552274, у Вас очень много свободного времени)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1552274 Junior Member
    офлайн
    1552274 Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 12 апреля 2021 20:24

    Boblikut, спасибо, поняла. vorg79, это у меня мало свободных денег, увы :-? , потому и приходится во все вникать. Ламинат куплен не самый бюджетный, вот совсем не хочется приехать - а он горбом стоит. Это в Минске можно нанять по рекомендациям хороших специалистов, да и то если совсем расслабиться, то проблемы обеспечены. А ремонт в провинции это и вовсе жесткий хардкор, как говорится. Это я не просто так говорю: оставила местным сантехникам ключи для "ванной под ключ", теперь от просьб друзей "ну покажи свою ванную" приходится всячески увиливать, ну нельзя ЭТО показывать, пластиковые уголки, пластиковый плинтус, узкие подрезки, про запил под 45 в принципе не слышали, наколхозили от души. А плитка тоже была не самая дешевая.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 12 апреля 2021 20:27

    1552274, Да, печалька... :weep:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • meshurik Member
    офлайн
    meshurik Member

    275

    12 лет на сайте
    пользователь #601353

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 13 апреля 2021 23:48

    Вечер добрый. По дверям выбор пал на МДФ-техно 841. Подскажите пожалуйста, какие врезные петли и какие магнитные замки будут к ним хороши? На каких производителей ориентироваться в адекватном соотношении цена/качество?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 13 апреля 2021 23:58

    meshurik, замок AGB Polaris; петли врезные (лучше разъёмные) чем дороже тем лучше. Петли должны по цвету подходить под ручки, это самое главное. Конкретно каких брендов почти без разницы, какие купите.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • meshurik Member
    офлайн
    meshurik Member

    275

    12 лет на сайте
    пользователь #601353

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 14 апреля 2021 08:30

    Boblikut, Спасибо!

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32544

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32544
    # 14 апреля 2021 11:21 Редактировалось AntonVict, 1 раз.

    Вопрос к местным продавцам-монтажникам.
    В проём высотой 215 см хочу заказать вот такие двери.
    Получается нужен нестандартный размер полотна - 205-210 см
    Собственно вопрос: надбавка за нестандарт у всех будет одинаковая? Вы все с "одного склада" таритесь или могут быть существенные разбежки по цене?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 14 апреля 2021 13:08

    AntonVict, Одинаковая, если брать конкретно Профильдорс. Если эту же модель от МДФ-Техно, то и за нестандарт наценки у них не будет + у них помимо наценки хорошая разница в стоимости. Может, под 100 руб в итоге выйдет с блока. При таком раскладе с 0 ставить Профиля невыгодно, но если уже стоят и это дозаказ...

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32544

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32544
    # 14 апреля 2021 13:35 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).
    Boblikut:

    AntonVict, Одинаковая, если брать конкретно Профильдорс. Если эту же модель от МДФ-Техно, то и за нестандарт наценки у них не будет + у них помимо наценки хорошая разница в стоимости. Может, под 100 руб в итоге выйдет с блока. При таком раскладе с 0 ставить Профиля невыгодно, но если уже стоят и это дозаказ...

    Нет. Пока только "на пробу" одну дверь из 8 необходимых купил/установил.
    А что за модель в МДФ-Техно???

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 14 апреля 2021 15:53

    821 вроде бы

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32544

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32544
    # 14 апреля 2021 16:41
    Boblikut:

    821

    Не нашёл у МДФ-Техно ничего однотонного без структуры дерева в таком цвете.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 14 апреля 2021 16:43

    AntonVict, экоэмаль это у них

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32544

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32544
    # 14 апреля 2021 16:51
    Boblikut:

    AntonVict, экоэмаль это у них

    Неее, что то я к эмали негативно предрасположен. :-?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 14 апреля 2021 17:38

    AntonVict, это название плёнки аналогичной Аляске ПД

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 1552274 Junior Member
    офлайн
    1552274 Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 15 апреля 2021 12:31

    Добрый день, можно вопрос установщикам: местный мастер для обрамления доборами металлической входной двери советует докупить еще и стартовый профиль, говорит, что без него дверь будет визуально уже смотреться, т.к. доборы в этом случае будут торцом на коробку ставиться. А какой вариант людям, постоянно устанавливающим двери, больше нравится, с этим профилем или без? Еще сказал, что раз я не хочу ступеньку в месте стыковки двух доборов на откосе, то в этом месте между ними будет бороздка шириной примерно в 3 мм. Как-то много... Это же практически щель, всегда так?

  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9551

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9551
    # 15 апреля 2021 14:04 Редактировалось Bar5, 1 раз.

    Подскажите по ручкам.
    Выбрал модель SYSTEM ZETTA SQ CBMX и теперь надо подобрать к ним фиксатор.
    В каталоге вот такая картинка. Что значит вот это отверстие в квадратике?
    [контент удалён]
    А ниже вот такая картинка
    [контент удалён]
    Если я укажу код RO11W6 CBMX, то мне придет вот такой комплект?
    [контент удалён]

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 апреля 2021 14:09
    1552274:

    Добрый день, можно вопрос установщикам: местный мастер для обрамления доборами металлической входной двери советует докупить еще и стартовый профиль, говорит, что без него дверь будет визуально уже смотреться, т.к. доборы в этом случае будут торцом на коробку ставиться. А какой вариант людям, постоянно устанавливающим двери, больше нравится, с этим профилем или без? Еще сказал, что раз я не хочу ступеньку в месте стыковки двух доборов на откосе, то в этом месте между ними будет бороздка шириной примерно в 3 мм. Как-то много... Это же практически щель, всегда так?

    С опорным элементом хуже точно не будет.
    Может, глубиной 3мм, а не шириной?)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!