Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 29 марта 2021 16:44
    MKL:

    Boblikut:

    MKL, скрытый монтаж - это скрытый крепёж?

    Да, верно. Это я неправильно запомнил. в "прайсе" именно крепеж.

    Boblikut:

    Пусть расскажет, почему он лучше, а потом покажет наглядно чего ожидать на примере своих работ.

    Здесь я только могу написать ответ на вопрос:
    - А на пене точно держаться надежно будут, не отвалятся, если на коробку "с разбега" налечь?
    - Да, в воинских частях ставил и проблем никаких не было.

    Ну и есть отзыв от "привередливого" с его личных слов знакомого, который был доволен установкой Deform H2.

    Банан коробки - это ее "гнутость", если, например, приложить правило?

    Это очень дешево ,вот вы сами не довольны ,квалификацией мастера,понимаете ,что в военных частях ,не тот уровень мастера ,но при этом дальше играете в рулетку.Любой банан коробки можно вытянуть .
    Хороший монтажник старт от 40уе возьмет ,это если речь про экошпон ,ну если у вас допы 45,но все будет хорошо.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • MKL Senior Member
    офлайн
    MKL Senior Member

    5335

    18 лет на сайте
    пользователь #73591

    Профиль
    Написать сообщение

    5335
    # 29 марта 2021 16:55 Редактировалось MKL, 1 раз.
    Boblikut:

    если знакомый Ваш, то должно не составить труда заехать в гости и осмотреть работу установщика. Уделяйте внимание равномерности зазоров, прилеганию полотна к уплотнителям, стыковке наличников, врезке фурнитуры, роспускам наличников. Если результат устраивает, можете решить по крепежа коробки и работать. Если что-то непонятное увидите, делайте фото и присылайте.

    Увы, не получится. Он уже продал ту квартиру, где дверь ставилась.

    bota444:

    Хороший монтажник старт от 40уе возьмет ,это если речь про экошпон

    У нас в Гомеле цена около 60 рублей в среднем. Базовая.
    Просто монтажник от магазина со своими расценками выбивается процентов на 20-25% вверх...

    Позвоню наверное одному, кто лет 10 назад ставил двери, если он, конечно, еще работает. А так буду договариваться с монтажником от магазина, оговаривая все детали.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 29 марта 2021 17:04
    MKL:

    У нас в Гомеле цена около 60 рублей в среднем. Базовая.

    MKL, ценообразование по озвученному напоминает минское, разница +10-15 руб макс. То, что озвучил по ценам Bota не совсем так, столько берут лучшие, элитные монтажники. Просто хорошие 70-80 руб без добора (10-15 руб) и подрезок наличника (7-9 руб). У хорошего монтажника скрытый крепёж короба неотъемлемая часть установки.

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    MKL:

    Просто монтажник от магазина со своими расценками выбивается процентов на 20-25% вверх...

    Это не важно, смотрите не только на цены, а и на результат.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 29 марта 2021 22:34 Редактировалось bota444, 4 раз(а).
    MKL:

    Boblikut:

    если знакомый Ваш, то должно не составить труда заехать в гости и осмотреть работу установщика. Уделяйте внимание равномерности зазоров, прилеганию полотна к уплотнителям, стыковке наличников, врезке фурнитуры, роспускам наличников. Если результат устраивает, можете решить по крепежа коробки и работать. Если что-то непонятное увидите, делайте фото и присылайте.

    Увы, не получится. Он уже продал ту квартиру, где дверь ставилась.

    bota444:

    Хороший монтажник старт от 40уе возьмет ,это если речь про экошпон

    У нас в Гомеле цена около 60 рублей в среднем. Базовая.
    Просто монтажник от магазина со своими расценками выбивается процентов на 20-25% вверх...

    Позвоню наверное одному, кто лет 10 назад ставил двери, если он, конечно, еще работает. А так буду договариваться с монтажником от магазина, оговаривая все детали.

    Так никто не мешает и вам попробовать этого хлеба.В первую очередь вы платите не за то что монтажник так ценит свою работу и быстро ее делает,а за годы тренировки ,которые он оттачивал.Поверьте ,те что выставляют низкие цены они не могут дать того качества,так как им не за что обслуживать свой инструмент,да есть те которые научились поточке ,но чуть сложный монтаж и все сдулись.Монтажник наверное ездит на возухе или бестлатно ему все обслуживают ,точат инструмент ,вы же это не учитываете.Почему -то просто подключить мотор тест на мин 20 и надо платить 152 рубля ,не хило ,да ?Имея один только тестер.Или может продавцы меньше приклеивают на разного рода товаров.Например погружная пила у нас 680 евро ,а в Москве 450 евро,неплохая разница да? Я от тоже хотел купить фанеру она была 45 р ,сейчас 62,так скажите почему монтажники должны зарабатывать копейки?Может вы ходите в другие магазины ,где все дешевеет?
    Я не знаю монтажников ,которые смогли бы строиться без кредитов ,или быстро построили дом ,знаю только примеры ,которые строятся около 10 лет ,при этом колют уколы в колени и в спину ,так как у половины они сорваны.Однако проще работать на гос конторе ,смотреть на стрелки часов ,когда закончится рабочий день ,получать стабильную зп ,пусть малую,чем работать на себя и постоянно развиваться ,искать заказы все обслуживать .

    Добавлено спустя 22 минуты 39 секунд

    Вот например ,что можно сделать с хорошим инструментом и хорошим багажом знаний.

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    А теперь скажите возьмутся ли ребята за такое ,которые ставят по 60рублей?Врядли .Набор инструмента и от того какой он хороший решает многие проблемы ,но беда в том ,что многие считают ,что все это входит в базу,не ценится сейчас ручной труд,от слова вообще.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9554

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9554
    # 29 марта 2021 23:13

    bota444, проблема не в том, что кто-то много просит за свои услуги, а в том, что дорого - не значит хорошо. Если бы все было прозрачно, типа заплатил больше и гарантированно получил лучше, то никто б не жаловался. И так везде.

  • MKL Senior Member
    офлайн
    MKL Senior Member

    5335

    18 лет на сайте
    пользователь #73591

    Профиль
    Написать сообщение

    5335
    # 29 марта 2021 23:31
    bota444:

    А теперь скажите возьмутся ли ребята за такое ,которые ставят по 60рублей? Вряд ли .Набор инструмента и от того какой он хороший решает многие проблемы ,но беда в том ,что многие считают ,что все это входит в базу,не ценится сейчас ручной труд,от слова вообще.

    Наличие хорошего инструмента - не свидетельствует однозначно о качестве работы.
    Мне просто хочется понимать, что при прочих равных или почти равных ждать от установщика дверей и что требовать.

    И, как правильно отметили выше, совсем не факт, что установщик дверей, берущий 100 рублей за 1 дверь, сделает лучше чем тот, кто сделает за 80.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 29 марта 2021 23:43
    MKL:

    bota444:

    А теперь скажите возьмутся ли ребята за такое ,которые ставят по 60рублей? Вряд ли .Набор инструмента и от того какой он хороший решает многие проблемы ,но беда в том ,что многие считают ,что все это входит в базу,не ценится сейчас ручной труд,от слова вообще.

    Наличие хорошего инструмента - не свидетельствует однозначно о качестве работы.
    Мне просто хочется понимать, что при прочих равных или почти равных ждать от установщика дверей и что требовать.

    И, как правильно отметили выше, совсем не факт, что установщик дверей, берущий 100 рублей за 1 дверь, сделает лучше чем тот, кто сделает за 80.

    Которому похрен на качество ,не будет загонятся с инструментом.

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    Bar5:

    bota444, проблема не в том, что кто-то много просит за свои услуги, а в том, что дорого - не значит хорошо. Если бы все было прозрачно, типа заплатил больше и гарантированно получил лучше, то никто б не жаловался. И так везде.

    Согласен ,человеский,фактор присутствует везде ,в этом я убедился с ремонтом своего авто ,но в большей части те кто просят высокую цену ,они обычно работают на себя ,не от салонов ,те без посредников ,но они ту разницу ,что многие платят на откаты ,влаживают в рекламу и в инструмент.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9554

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9554
    # 30 марта 2021 00:22

    bota444, вот только как показывает практика, установщики при магазинах берут больше, чем те, кто сами на себя.
    А инструмент - это в первую очередь сокращение времени выполнения заказа для мастера, а не повышение качества услуги для заказчика.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 30 марта 2021 01:35
    Bar5:

    bota444, вот только как показывает практика, установщики при магазинах берут больше, чем те, кто сами на себя.

    Не всегда

    Bar5:

    А инструмент - это в первую очередь сокращение времени выполнения заказа для мастера, а не повышение качества услуги для заказчика.

    Нет, в первую очередь качества. И времени=заработка тоже.
    Без качественной оснащённости тяжело делать некоторые вещи с хорошим результатом и начинаешь либо их избегать, либо уделять им меньше внимания чем необходимо, и это в конечном счёте снижает общую планку.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 30 марта 2021 01:38 Редактировалось bota444, 1 раз.
    Bar5:

    bota444, вот только как показывает практика, установщики при магазинах берут больше, чем те, кто сами на себя.
    А инструмент - это в первую очередь сокращение времени выполнения заказа для мастера, а не повышение качества услуги для заказчика.

    От счас не несите ерунду ,отпилите белый наличник четко вортексом и тем же девольтом,разница будет сразу видна ,только вас задушит жаба заплатить 100 р за монтаж ,вы себя тешите ,что нету разницы .Тот же фрезер если будет дешевый ,будут люфты ,никогда им не сделать хорошую врезку замка без щелей,также не малую роль играет оснастка ,если что я дисками меньше 100 р не работаю ,так как они не дают чистого реза материала и то это самый дешевый ,где могут быть шпильки в коробках ,на эмали у меня диск за 189 р ,у меня их 4, один запакованный ,на а вдруг.Фрезы тоже качественные только итальянские или израильские.Мои обьявления вы не увидите на барахолке ,так как не нуждаюсь на платформах где хотят подешевле.Есть производители,которые платят и по 80 уе за монтаж или вы думаете они не хотят сэкономить на монтажниках ?Мне хоть за 50р найдите ,я хотел вам донести ,что хорошее недорогое вино не может быть хорошим,может стрельнуть халява,но по большей части ,нарветесь на крыжачок или весенний букет.С такими людьми трудно общаться ,так как они не пробиваемые.
    А от салонов обычно работают те которые могут полностью стелится под политику салона ,при этом нагло врать клиентам.Бесплатно выставлять образцы,а потом их турнут сказав ,что услуги дорого стоят.Я считаю хорошие мастера ,это фрилансеры ,которые ведут инсту ,есть сайт ,да не просто с ценами ,а с круными фото работ в ньюансах.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 марта 2021 14:16

    Костя, иди работай, разошёлся тут)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vanoG Junior Member
    офлайн
    vanoG Junior Member

    76

    12 лет на сайте
    пользователь #619289

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 31 марта 2021 22:39 Редактировалось vanoG, 1 раз.

    Абсолютно согласен с bota444 всё и про инструмент правильно сказал и про уколы в спину и про постройку дома. А MKL скажу, что наличие хорошего инструмента просто не будет у плохих установщиков.А нахера он???? Все мои знакомые дверники игнорят мои рекомендации в покупке достойной аппаратуры. Причём я не боюсь конкуренции Абсолютно и всегда говорю что лучше взять и почему...Неее...

    +
  • diana.1993 Neophyte Poster
    офлайн
    diana.1993 Neophyte Poster

    7

    10 лет на сайте
    пользователь #1185155

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 2 апреля 2021 10:50

    Подскажите, кто разбирается, из какого материала лучше выбрать межкомнатную дверь в ванную комнату?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 2 апреля 2021 12:42

    diana.1993, Зависит от относительной влажности после процедур и их продолжительности: чем выше, тем сильнее будет ослабляться защита цвета у дверей с натуральным покрытием (шпон, массив), тем лучше будут сохраняться двери с искусственным покрытием (плёнка / экошпон, эмаль, ламинат). В общем, если помещение размером с кухню, то можно ставить любые, а если всё из мебели влазит с трудом, много человек проживает и подолгу находятся, то лучше будут выглядеть в итоге двери с искусственным покрытием.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • lina-1979 Member
    офлайн
    lina-1979 Member

    232

    14 лет на сайте
    пользователь #248167

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 2 апреля 2021 14:41

    хочу себе крашенные белые двери. что взять в соотношении цена - качество?? Рассматриваю
    динмар (верона) , мдф-техно (стефани сер. 3000), белвуддорс (инари). Готова и др. производителей рассматривать.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 2 апреля 2021 15:02

    lina-1979, то, что больше нравится. Все они не идеальны, и все можно ставить. Динмар по цене очень неплохие, почему бы не их?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 апреля 2021 19:37
    lina-1979:

    хочу себе крашенные белые двери. что взять в соотношении цена - качество?? Рассматриваю
    динмар (верона) , мдф-техно (стефани сер. 3000), белвуддорс (инари). Готова и др. производителей рассматривать.

    Юни, за свои копейки замечательные калитки)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vanoG Junior Member
    офлайн
    vanoG Junior Member

    76

    12 лет на сайте
    пользователь #619289

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 2 апреля 2021 22:00
    undefined:

    хочу себе крашенные белые двери. что взять в соотношении цена - качество?? Рассматриваю
    динмар (верона) , мдф-техно (стефани сер. 3000), белвуддорс (инари). Готова и др. производителей рассматривать.

    Вот только сегодня с продаванами разговаривал про эмаль)) Сказали нет Динмару, а тем более мдф-техно, их слова.

    +
  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1591

    15 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 2 апреля 2021 22:28
    vanoG:

    undefined:

    хочу себе крашенные белые двери. что взять в соотношении цена - качество?? Рассматриваю
    динмар (верона) , мдф-техно (стефани сер. 3000), белвуддорс (инари). Готова и др. производителей рассматривать.

    Вот только сегодня с продаванами разговаривал про эмаль)) Сказали нет Динмару, а тем более мдф-техно, их слова.

    А какие аргументы были?

    продажная родина убила во мне веру...
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 2 апреля 2021 22:54

    vanoG, присоединяюсь к HEKTO11, какие были аргументы?
    Не обязательно на самом деле иметь большой зуб на какую-то линейку производителя чтобы её хаять, для этого достаточно иметь продукт получше в ассортименте и продавать его в своё удовольствие. Может, они Халес какой продают, оттого от Динмара и Техно их корёжит.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно