Ответить
  • Ki-go Member
    офлайн
    Ki-go Member

    201

    18 лет на сайте
    пользователь #101160

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 28 июня 2013 01:20 Редактировалось Ki-go, 1 раз.

    Читаю в журнале ..
    "Мы больше 10 лет строим энергоэффективные дома в России...
    .. возвели более 70 коттеджей.
    Дома возведены из газобетона,утеплены пенополистиролом,отделаны
    облицовочным кирпичом. ...
    Мы не используем для отопления газ вследствие его экономической
    неэффективности ... и частого отсутсвия при t близкой к -32`С.
    Обогрев осуществляется электирическими конвекторами. ...
    .. на отопление дома площадью 130м2 .. при температуре наружного
    воздуха -35`С и внутренней +23`С тратится всего 6 кВт в час."
    Денис Глазов коммерческий директор "Пассив Хаус" ООО
    "ИДЕИ ВАШЕГО ДОМА",стр.11 N2/2012

    Хорошая идея!
    А что если сделать расчет для Бреста?
    Особенностью Брестского региона является схожесть по
    климату с Северным Крымом и Кубанью.
    Сделаем расчет для аналогичного дома площадью 100 м2 для января месяца.

    Траты на обогрев 1 м2 ихнего дома - ~46 Вт в час. (6 кВт / 130 м2)
    при разнице температур 58`С ( 35 + 23).

    Средняя t января в Бресте -2.6`C. Разница температур - 25.6`С (2.6 + 23)
    Необходимая мощность для обогрева,взятая в пропорции (46 Вт / 58 x 25.6),
    составит - 20 Вт в час на 1м2.

    На весь дом в час - 2 кВт (20 Вт x 100м2),
    за один день - 48 кВт (2 кВт x 24 часа)
    за месяц - 1488 кВт (48 кВт x 31 день)

    Посчитаем расходы на отопление за январь по тарифам на сегодняшный день.
    С 1 июня тариф за 1 кВт - 884.8 руб., 0.1 у.e.

    Затраты на отопление за январь ~150 у.e. (1488 кВт x 0.1);

    Устанавливаем инвертор (блок аккумулятов с преобразователем).
    Ночью накапливаем энергию,днем - расходуем.

    Платим по ночному тарифу ~ 45 у.e. (1488 кВт x 0.03)
    (ночной тариф - 309.7 руб., 0.03 у.e.)

    Можно еще уменьшить на 10-12% расходы, если устроить электрический теплый пол,
    ~ 40 у.e.(45 x 0.88)
    Устанавливаем в помещениях датчики присутствия людей: нет никого - отопление
    отключается. 8-9 часов в рабочие дни экономим на отоплении, минус 20-25%.
    ~ 30 у.e.(40 x 0.75)

    Для дополнительного обогрева,когда t снаружи опускается ниже -15`С, используем
    камин кассетного типа мощностью 10-15 кВт (КПД 75%).Таких дней зимой бывает
    не более 10-15.

    Итак,в самый холодный месяц зимы расходы составят в среднем 1$ в день.

    Спрашивается, зачем мне газ?

    Покормите тролля,покормите. Он веселит вас как умеет.
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    28696

    22 года на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    28696
    # 28 июня 2013 07:40 Редактировалось VDub2, 1 раз.

    Ki-go, от 6кВт при наружной -35 и внутренней +23 и от Ваших допущений и расчётов плакать хочется. Реально это будет около 15-20кВт/час. Сходите в проектный институт, пускай они посчитают реальные тепловые потери Вашего дома, а потом уже можно и с калькулятором считать $$$

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    про тёплый пол и датчики присутствия - улыбнуло. Где Вы такой чуши начитались?
    Также Ваша проблема- Вы складываете все яйца в одну корзину. Если электричество отключится более, чем на 10-15 часов- Вы замерзнете, замерзнет водопровод и его порвет нафиг. Должна быть альтернатива, у меня дровяная- не так часто надо, а подстраховка должна быть.

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14105

    19 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14105
    # 28 июня 2013 09:11

    Ki-go, еще чуть-чуть где-нибудь съэкономить и в плюс выйдете на отоплении :D

  • Ki-go Member
    офлайн
    Ki-go Member

    201

    18 лет на сайте
    пользователь #101160

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 28 июня 2013 10:17 Редактировалось Ki-go, 1 раз.

    для VDUB2
    .. получится 15-20 кВт
    Я указываю,что у меня такой же дом: газобетон,пенополиуритан,облиц.кирпич ..
    + жалюзи на окна и даже многое другое.
    Расход мощности 200Вт на 1м2 имеют неутепленные кирпичные дома
    100 м2 x 0.2кВт = 20 кВт в час

    .. 10-12% экономии при теплом поле.
    "держите ноги в тепле, а голову в холоде"
    При теплом поле нагретый воздух поднимается снизу вверх,
    а при батареях под окном - устремляется к потолку,а уже оттуда ..
    Знаете,это как на улице,когда ветер дует кажется холоднее.

    .. датчик присутсвия ..
    Этот датчик может называться и по другому - например,датчик приближения.
    Я не указал,что у меня будет система "Умный дом".
    Например,жалюзи будут автоматически закрываться,кода стемнеет
    или когда за окном будет ниже -20`С.
    До 35% потерь тепла - через окна.

    .. если не будет электроэнерии.
    Для этого в Европе и устанавливают Инверторы,а не генераторы.
    Из рекламы:Инвертор в Европе давно уже стал привычным и даже
    обязательным атрибутом частного дома .. позволяет стабилизировать
    напряжение в сети,компенсировать нехватку киловат при пиковых
    нагрузках ..
    получать дополнительную энергию от солнечных батарей(что мне как
    раз и нужно) ..инвентор самостоятельно способен обеспечить дом в
    полноценном режиме до пяти-семи дней.Плюс заряжаться ночью по
    дешевому тарифу.
    Я указывал,что для больших минусовых t имеется отопительный
    камин кассетного типа мощностью до 14кВт с КПД 75%,а не 20-25%
    как у каминов открытого типа,c двухсторонними стеклянными
    дверками.Дрова буду подкладывать из подсобного помещения.

    Best regards!

    Добавлено спустя 8 минут 18 секунд

    для Макарон
    В плюс хотят выйти те,кто укладывает по 40 см пенопласта под
    пол и на потолок. У меня 1$ в день, у Вас будет 0.5$.
    Экономия 15$ в самый холодный месяц.А затраты ?

    Покормите тролля,покормите. Он веселит вас как умеет.
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    28696

    22 года на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    28696
    # 28 июня 2013 10:42
    Ki-go:

    Расход мощности 200Вт на 1м2 имеют неутепленные кирпичные дома
    100 м2 x 0.2кВт = 20 кВт в час

    там все намного хуже. Зачем гадать на кофейной гуще- заплатите 30$ и Вам посчитают теплопотери с учетом Ваших окон, дверей, стен, кровли...
    К примеру- на моих очень теплых 100м2 теплопотери в -24град.С составляют 11кВт/час, в минус 5 град.С- чуть больше 3кВт/час на поддержание, но раз в 3 дня топил дровяную печь и хорошо грел весь дом, по расчетам в минус 5 теплопотери составляют 5,8 кВт/час

    ранее уже писал

    Газ решено пока не ставить, несмотря на то, что он есть на улице и ввести в дом стоит всего 2 тысячи. Но окупаемость про сравнению с электричеством лет 20

    Так что Вы не одиноки в своих подсчетах, но на слова

    на отопление дома площадью 130м2 .. при температуре наружного
    воздуха -35`С и внутренней +23`С тратится всего 6 кВт в час

    без смеха смотреть не могу. Врут и не краснеют, реально меньше 12кВт ну никак не поверю. Пускай ты даже дом в 40см пенопласта закроешь, но с учетом вентиляции, окон, дверей...

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14105

    19 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14105
    # 28 июня 2013 10:43 Редактировалось Макарон, 3 раз(а).

    Ki-go, вангую, что электро теплые полы и всякие аккумы с инверторами нормальных денег стоят + обслуга почаще нужна.
    Имхо, если бы было все так шоколадно, как вы описываете, думаю всякие европы давно поголовно перешли бы на электро :)

    з.ы. до дома доберусь, гляну на расчетные теплопотери своего дома в проекте. Интересно стало, сколько там насчитали спецы. И да, 20см утепление стены и 40см чердака :)

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 28 июня 2013 11:02
    VDub2:

    Если электричество отключится более, чем на 10-15 часов- Вы замерзнете, замерзнет водопровод и его порвет нафиг. Должна быть альтернатива, у меня дровяная- не так часто надо, а подстраховка должна быть.

    аналогично и с газом: нет электричества - нету и газового отопления.

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 28 июня 2013 11:16

    Ну да...нужно иметь какой-то вариант типа мощного генератора автономного и бочки горючего...
    а так - идея неплоха по сути

  • Sammy Senior Member
    офлайн
    Sammy Senior Member

    10784

    25 лет на сайте
    пользователь #100

    Профиль
    Написать сообщение

    10784
    # 28 июня 2013 13:51

    можно и с электричеством жить, но генератор нужен

  • kolRn Senior Member
    офлайн
    kolRn Senior Member

    1087

    23 года на сайте
    пользователь #3869

    Профиль
    Написать сообщение

    1087
    # 28 июня 2013 14:15
    Arrow:

    VDub2:

    Если электричество отключится более, чем на 10-15 часов- Вы замерзнете, замерзнет водопровод и его порвет нафиг. Должна быть альтернатива, у меня дровяная- не так часто надо, а подстраховка должна быть.

    аналогично и с газом: нет электричества - нету и газового отопления.

    Не обязательно, у меня без эл-ва котел все равно работает, просто насос не работает.

    ибо корень всех зол есть сребролюбие...
  • KuzmaK Member
    офлайн
    KuzmaK Member

    242

    17 лет на сайте
    пользователь #169929

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 28 июня 2013 17:12
    kolRn:

    Не обязательно, у меня без эл-ва котел все равно работает

    А что у вас за котел такой?
    Просто на текущий день, все эти вставлючие газовые котлы, с космотехнологиями со встроенным железом и ПО (извините не знаю как правильно называется это на техническом языке :-?).
    И вот чтобы это все работало, обязательно должно быть электричество. При отключенном питании, котел "тупо умирает" ессесьна вместе со своей основной функцией - нагрев жидкости для отопительной системы.

    Ki-go:

    Спрашивается, зачем мне газ?

    Ki-go, я считаю, что ТЕМА с электричеством не полностью раскрыта.
    Нужно было еще дальше поглядеть, в будущее .. и когда АЭС построится около Гродно (ну там где чумная свинина нонче),
    то цена на электричество вообще упадет почти до 1 цента за килловат, и можно даже зимой окна на расспашку октрывать при 30 градусном морозе, а вот за газ, да. Мы будем платить все больше и больше Медвежатии ;)

    Как то так можно двигать идеи в массы на текущий день :-?

  • Andrew_Sh Senior Member
    офлайн
    Andrew_Sh Senior Member

    2904

    20 лет на сайте
    пользователь #62917

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 28 июня 2013 19:30 Редактировалось Andrew_Sh, 2 раз(а).
    KuzmaK:

    И вот чтобы это все работало, обязательно должно быть электричество

    Средненький газовый котел (например ecoTEC Plus) потребляет от 70 до 100 Вт (как лампочка). Поставить в котельную пару автомобильных аккумуляторов и дешевый инвертор 12-220 на 300 Вт - и будет котел пару суток без электричества пилить. Цена вопроса - пару сотен долларов.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30186

    24 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30186
    # 29 июня 2013 20:51

    Ki-go,
    скажу вам так - у меня есть зимний сад, материал стен - кирпич, двойные стеклопакета, стены утеплены пенопластом, крыша утеплена мин.ватой. В зимнем саду нет отопления кроме как теплого пола. Так я Вам скажу - если не открывать дверь балконную в дом, то температура не поднимется выше +15. Никогда. А электричество если ставить даже на 1\2 уже крутится всегда. Да, в доме нет столько окон на квадратный метр, пусть даже у вас потерь будет на 30% меньше... Сама площадь зимнего сада всего 11 метров. кушает электричества примерно 500 в месяц. А вы собираетесь дом отопить электричеством на 1500 :D
    Уж не знаю какой там дом умный, но мне рассчитали систему бесперебойного питания в 2008ом году на мои 256 квадратов в 30 000 долларов. И попросили выделить отдельное помещение метров 10 для оборудования. А тут инвертор 5-7 дней поможет питать дом. Вы там одной лампочкой питаетесь что ли?
    Срок службы аккумуляторов 3-5 лет не смущает? Цену обслуживания знаете?
    В самые холодные месяцы при семье в 4 человека, и ежедневном принятии джакузи литров на 200 на отопление уходило 1000-1200 кубов всего. Сколько они стоят сами найдете. Электричество уже стало не дешевле газа, а оборудование для газа стоит дешевле, чем для электричества.

    KuzmaK,
    Вы такой наивный :) У нас с вводом своей АЭС цена на электричество вырастет. Даже во времена докупки электричества у Украины по 45 у.е. за мегаватт нам втирали, что мы платит 10-20% себестоимости электричества. И уже сейчас я плачу за электричество больше, чем за него платит среднестатистический житель США.

    Andrew_Sh,
    По проекту такое не позволит сделать никто.
    Да и описанный способ - уже сотни 4 с учетом зарядки и инвертора.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Ki-go Member
    офлайн
    Ki-go Member

    201

    18 лет на сайте
    пользователь #101160

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 29 июня 2013 21:11 Редактировалось Ki-go, 14 раз(а).

    Для сопоставления и анализа составил таблицу стоимости 1 кВт*ч
    при отоплении разными видами топлива в ценах на сегодня.

      Вид топлива ед. ЭнЕмк КПД с уч Цена $ Стоимость
      измер Дж кВт*ч обор. КПД топлива 1 кВт*ч
      ===================================================
      Газ природный 1м3 34 9.45 85% 8.0 0.04 $0.005
      полное возмещ. 0.24 $0.03

      Дизель топливо 1кг 42
      1л 33.6 6.33 85% 5.4 0.9 $0.17

      Дрова закр топка 1кг 10 2.78 75% 2.09 ~0.04 $0.019
      откр топка 25% 0.6 ~0.04 $0.067

      Электроэнергия кВт*ч 3.6 1 100% 1.0 0.1 $0.1
      ночной тариф 1.0 0.03 $0.03

      Уголь антрацит 1кг 19 5.27 70% 3.7 ~0.05 $0.014

      Торфобрикет 1кг 16-19 4.7 70% 3.3 ~0.06 $0.018
      -----------------------------------------------------------------

      Газ природный в отопительный сезон за 1 м3 - 358.8 руб $0.04
      при полном возмещении - 2095.1 руб $0.24

      Электроэнергия тариф за 1 кВт - 884.8 руб $0.1
      ночной тариф - 309.7 руб, $0.03

      Дрова сухие колотые за 1 м3 300 000 - 400 000 руб.
      коэфф пересчета в кг - 0.75

      Резюме. Выгоднее топить дровами в закрытых топках 1кВт - $0.019,
      отопление при открытом камине дороже отопления дешевым газом.

      При цене газа на полное возмещение 2095 руб за 1 м3 затраты
      равны отоплению электроэнергией по ночному тарифу.

      С ценой на газ не понятно - 40$ за 1м3 зимой ?
      Закупаем дороже $200,кто доплачивает.

      код выделить все

        P.S. Извините: пропорциональные шрифты - таблица не получается

    Покормите тролля,покормите. Он веселит вас как умеет.
  • Andrew_Sh Senior Member
    офлайн
    Andrew_Sh Senior Member

    2904

    20 лет на сайте
    пользователь #62917

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 29 июня 2013 21:15 Редактировалось Andrew_Sh, 6 раз(а).
    kitnamore:

    По проекту такое не позволит сделать никто.

    По какому-такому проекту? По проекту от мингаза?
    Так по своему опыту открою вам секрет - представители мингаза у меня в прошлом году включали газ "по проекту". Так вот дальше редуктора они не ходили. В котельные даже не заходили. И вы считаете, что я не могу поставить источники бесперебойного питания своих котлов? Я вас
    умоляю.... :)

    kitnamore:

    уже сотни 4

    Тут общаются люди, которые дом строят, или построили? 4 листа? Да... большая проблема :)
    Кстати - описанный мной способ - это был чистый экспромт. Первое, что в голову пришло. Т.е. это вообще не проблема. Во всяком случае для меня.

  • Ki-go Member
    офлайн
    Ki-go Member

    201

    18 лет на сайте
    пользователь #101160

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 30 июня 2013 09:46
    kitnamore:

    Ki-go,
    Уж не знаю какой там дом умный, но мне рассчитали систему бесперебойного питания в 2008ом году на мои 256 квадратов в 30 000 долларов. И попросили выделить отдельное помещение метров 10 для оборудования. А тут инвертор 5-7 дней поможет питать дом. Вы там одной лампочкой питаетесь что ли?
    Срок службы аккумуляторов 3-5 лет не смущает? Цену обслуживания знаете?

    Я так думаю,на $30000 они замахнулись после видеокамеры
    слежения за $4000.
    "Плохие парни",я таких называю православными атеистами.

    Системы аварийного электроснабжения,чаще - инверторы.
    Мне нравится все американское. Американская фирма MAGNUM ENERGY
    имеет 70-летний опыт разработки и производства силовых инверторов,
    применяемых для загородних коттеджей,дач,домов.

    .. специальные батареи,в отличии от автомобильных,не теряют емкость
    заряда при длительном бездействии(может гелеевые?).
    Перезарядка батарей осуществляется раз в 15 лет.

    Количество аккумуляторов можно наращивать,в зависимости от времени,
    в течение которого они должны обеспечить дом электроэнергией.

    .. при исчерпании половины резерва аккумуляторов инвертор прекратит
    подачу напряжения устройствам,которые не имеют отношения к жизне-
    обеспечению.

    На стеллаже в 100см размещаются батареи,на стене щит с инверторами и
    контролером,датчиками.

    Покупать такую систему я буду в Польше,выйдет 1.5,2 раза дешевле

    Есть другие известные фирмы,например, OUTBACK POWER SYSTEMS.

    Насчет обслуживания.У нас в доме обслуживают замок на входной двери
    в под'езде.
    Почему бы не обслуживать замок на входной двери в квартиру.
    Как говорится: будут желающие - обслужим.

    Да,ознакомиться с системой можно на сайте http://www.soltech.ru,www.elfast.ru

    Систему "Умный дом" буду создавать сам.По образованию я системный инженер
    и программист по опыту.

    Покормите тролля,покормите. Он веселит вас как умеет.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30186

    24 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30186
    # 30 июня 2013 12:04

    Andrew_Sh,
    Поставить можете. Законно- нет.
    По проекту тоже нет. Система должна быть сертифицирована.

    Ki-go,
    Стоимость бесперебойника на киловатт вам ориентир. Держит он его 5 минут. А вы хотите аккумуляторов на 7 дней... дешевле на порядок дизель или бенз генератор.
    Пусть цены упали в два раза. Глянул ссылку вашу- стабилизатор только 3000 У.е. и размером как шкаф-купе.
    А чтобы отключать ненужные приборы, надо к каждой розетке отдельный силовой кабель для резервной системы питания.
    Говорю вам- реальноавтономно недорого только генератором. Аккумулятор-инвертор-стабилизатор на 5 дней автономности на 5 киловатт ( у меня чуть менее 25 и то мне мало) встанет в 15к минимум с китайским оборудованием.

    Добавлено спустя 7 секунд

    Andrew_Sh,
    Поставить можете. Законно- нет.
    По проекту тоже нет. Система должна быть сертифицирована.

    Ki-go,
    Стоимость бесперебойника на киловатт вам ориентир. Держит он его 5 минут. А вы хотите аккумуляторов на 7 дней... дешевле на порядок дизель или бенз генератор.
    Пусть цены упали в два раза. Глянул ссылку вашу- стабилизатор только 3000 У.е. и размером как шкаф-купе.
    А чтобы отключать ненужные приборы, надо к каждой розетке отдельный силовой кабель для резервной системы питания.
    Говорю вам- реальноавтономно недорого только генератором. Аккумулятор-инвертор-стабилизатор на 5 дней автономности на 5 киловатт ( у меня чуть менее 25 и то мне мало) встанет в 15к минимум с китайским оборудованием.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Andrew_Sh Senior Member
    офлайн
    Andrew_Sh Senior Member

    2904

    20 лет на сайте
    пользователь #62917

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 30 июня 2013 13:14 Редактировалось Andrew_Sh, 1 раз.
    kitnamore:

    Andrew_Sh,
    Поставить можете. Законно- нет.
    По проекту тоже нет. Система должна быть сертифицирована.

    Кто сертифицирует или указывает в проекте систему электропитания котла? Что вы вообще мне пытаетесь сказать? Что я не имею права между розеткой 220V на стенке котельной и вилкой котла вставить, например, промышленно изготовленный UPS? Кого это вообще может заинтересовать? Про какие проекты вы всё время говорите?
    У меня время проектов прошло - я техпаспорт на дом получил в прошлом году. Всё - это единственный документ для всех интересующихся структур.

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14105

    19 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14105
    # 30 июня 2013 14:14 Редактировалось Макарон, 1 раз.

    Ki-go, во, добрался до проекта, http://dl.dropboxusercontent.com/u/21462672/DSC_0472.JPG оно? сколько потянет, если топить электричеством?

    з.ы. если не оно, то ногами сильно не пинать. по всяким теплопотерям я пока "в апельсинах" :D

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30186

    24 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30186
    # 30 июня 2013 17:14

    Andrew_Sh,
    Мингаз это интересует. А что поставите в котельной- на это никакой фантазии не хватит. Вы же не удивляетесь их требованиям по дверям и прочему в котельной.
    Вас еще мингаз будет посещать каждый год 1-2 раза и проверять обслуживали ли котел и требоватьотметки об этом, договор просить на это обслуживание и проверять котельную. Это по закону.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.