Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7525

    14 лет на сайте
    пользователь #443139

    Профиль

    7525
    # 12 сентября 2011 09:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Marafon Co:

    Если с увольнением еще можно подергаться, то с непродлением контракта шанс почти 0.

    При удачном раскладе, из предприятия выдаивается сумма на безбедную жизнь в течение полугода. ;) А за это время можно найти работу получше. Главное действовать решительно, а не мотать сопли на кулак.

    TchP, я просмотрел Ваши посты. Вы действовали решительно, но... неумело и грубо. Таким образом дали судейским возможность манёвра. Не так нужно было.... не так...
    Вот сходу два замечания.
    1. Вы не бегали от ментов, а они НЕ СМОГЛИ надлежащим образом Вас найти. А вы утверждали что....??? Ай-ай, сами себя подставили.
    2. Менты заявились на работу к Вам, а Вы не дали себя отодрать.... :ura: Вот оно - отсутствие адвоката!!! Да менты ГРУБО НАРУШИЛИ ПЕРЕЧЕНЬ ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ И ВСЕ ДОЛЖНОСТНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ!!! НА КОЛ ИХ! Они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА участвовать в отдирании. В принципе! Вааще! И Вы просто ОТКАЗАЛИСЬ ВЫПОЛНЯТЬ НЕЗАКОННЫЕ требования лица, поскольку он ПРЕВЫСИЛ свои должностные полномочия. И всё, их аргументы в опе.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 12 сентября 2011 09:52
    MaxRusak:

    И пальчики в базе значительно увеличивают такую вероятность, помимо других вариантов, по которым могут закрыть невиновного.

    Ладно, успокойся. По пальцам не будут они с дуру кого попало сажать. Я думаю, если до этого вероятность того, что тебя незаконно обвинят была 0.0000001%, то пусть с пальцами она будет 0.0000002%. По мне так фигня это. Я думаю с большего им надо, что бы свидетей искать.

    И даже вот это:

    Marafon Co:

    vold_by:

    а смысл менять официального хозяина симки?

    Хоть и немного не в тему, но отвечу - имеет. После последних громких массовых событий, вспоминаем - операторы передали органам списки с номерами тех кто находился в зоне действия сот оператора (ну или как там правильно сот или чего я не уверен - но смысл понятен)
    Что делали с этими списками органы? Всех вызывали на (д)опросы-разговоры по списку. И это точная информация. Так что определенный смысл все таки есть..хотя мысль можно развить по разному и в разные стороны....но - опять же это у же офтоп

    Вызывали кстати они по списку НОМЕРОВ, а не фамилий. Им даже было фиолетово, кто на том конце провода представится. Вопросы были сразу в лоб "типы вы были в таком-то месте в такое-то время, ваш телефон был зарегистрирован в таком-то районе". Т.е. ровным счетом, послать на беседу можно было кого попало и сказать, что телефон владелец тебе отдал :) Да и не очень они настойчиво это делали, много моих знакомых тупо проигнорили их звонки и сказали, что "будет время зайду", а сами и не собирались никуда идти. Больше их никто не беспокоил.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    698

    19 лет на сайте
    пользователь #67696

    Профиль

    698
    # 12 сентября 2011 10:15
    A_Lee_Ksei:

    DimmMoon:

    Ага.

    Пообщайся с пацанами, которых даже без отпечатков пальцев закрыли-удивительно, но радует, что всё-таки оправдали

    Сотрудники Первомайского РОВД Витебска подозреваются в применении пыток

    Так я одним постом выше писал как раз, что и без пальцев засадят, если захотят. Пальцы вообще не при чем. Да и ментам проще рецидивиста посадить, что они как правило и делают.

    А представь если бы пальцы этих мальцов нашли бы на месте преступления?Если без доказательств осудили-то что здесь было бы, подумай?..

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63629

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63629
    # 12 сентября 2011 10:29
    A_Lee_Ksei:

    Ладно, успокойся. По пальцам не будут они с дуру кого попало сажать. Я думаю, если до этого вероятность того, что тебя незаконно обвинят была 0.0000001%, то пусть с пальцами она будет 0.0000002%. По мне так фигня это. Я думаю с большего им надо, что бы свидетей искать.

    В текущем положении дел отпечаток пальца на месте преступления является существенной уликой. По сравнению с показаниями тех же свидетелей, пальчик на порядки важнее, поскольку свидетель может что-то перепутать или соврать, а вот факт присутствия на месте преступления однозначен и сомнению не подлежит.
    Мало того система поиска по базе дактоданных выдает не только 100% совпадения, но и близкие по вероятности совпадения, а с учетом того, что на месте преступления как правило присутствуют не идеальные следы, а в основном фрагменты, то совпадений может быть достаточно много. Поэтому организовать раскрытие за счет совпадения ваших пальчиков, при отсутствии у вас алиби можно без проблем. Может до суда и не дойдет, но недельку провести в СИЗО вполне возможно.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • RASICH Neophyte Poster
    офлайн
    RASICH Neophyte Poster

    9

    14 лет на сайте
    пользователь #451855

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 12 сентября 2011 11:31

    ВЛАДЫКА : на odr.by поищите

    Эффект есть - на данный момент после жалобы на работу не звонили,
    на личный номер - два раза уже звонили

    Спасибо, посмотрел. Постараюсь, выдумать, что-нибудь в жалобе и от себя, например - согласно ст. 4 Закона № 236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» Государственная дактилоскопическая регистрация проводится с соблюдением прав и свобод граждан, установленных Конституцией Республики Беларусь. Проведение государственной дактилоскопической регистрации не должно представлять опасность для здоровья человека, унижать его честь, достоинство и деловую репутацию. Типа чего звонят и наносят урон репутации - требую прекратить вмешательство в мои отношения с работодателем. Хотя,понимаю, что упоминание о Конституции РБ вызывает у них лишь снисходительную улыбку...

    user_444, Собираюсь вписать в перечень нарушений при составлении административного протокола тот факт что представители органов внутренних дел не уполномочены составлять протокол согласно статьи 23.4 (см. ПИКоАП Статья 3.30. Лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях п.1.)

    Тоже посмотрел ПИКоАП - действительно не уполномочены. Интересно мнение юристов.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 12 сентября 2011 11:40 Редактировалось A_Lee_Ksei, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    Может до суда и не дойдет, но недельку провести в СИЗО вполне возможно.

    Да почему сразу СИЗО? В худшем случае подписку о невыезде, и то это если подозреваемый будешь. Во первых далеко не везде отпечатки остаются это раз, далеко не везде их снимают это два (люди кого грабили, и даже по крупному, отписывались, что просили ментов, что бы отпечатки сняли, фиг там!). Если и снимут, то как правило, кроме ваших там ничего не найдут, потому менты и не спешат их снимать. По и тогу, только по серьезным делам их будут снимать. И даже в этом случае прокуратура не допустит голословного доказательства, что отпечатки были на орудии убийства. Все фильмы смотрели и видели, как сначала убивают из пистолета, а потом дают его подержать кому-то :) Самое неприятное это, что будут дергать в перспективе как свидетеля, тут конечно вероятность возрастет на порядок.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 12 сентября 2011 11:43
    RASICH:

    Тоже посмотрел ПИКоАП - действительно не уполномочены. Интересно мнение юристов.

    Уполномочены.
    Смотрите внимательнее.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    782

    14 лет на сайте
    пользователь #439118

    Профиль

    782
    # 12 сентября 2011 11:44
    RASICH:

    user_444, Собираюсь вписать в перечень нарушений при составлении административного протокола тот факт что представители органов внутренних дел не уполномочены составлять протокол согласно статьи 23.4 (см. ПИКоАП Статья 3.30. Лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях п.1.)

    Тоже посмотрел ПИКоАП - действительно не уполномочены. Интересно мнение юристов.

    Внимательно и полностью читайте пикоап, или примите на веру, что по нему мусора могут составлять по 23.4.

  • emend Senior Member
    офлайн
    emend Senior Member

    824

    21 год на сайте
    пользователь #17599

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 12 сентября 2011 11:47 Редактировалось emend, 1 раз.

    A_Lee_Ksei, честно говоря, смотря на то, каким образом эти отпечатки собирают, тихо верится в то что дальше будут пользоваться ими исключительно в рамках закона. В моем случае моего брата вместо меня в РОВД повели (меня дома не оказалось), просто чтобы меня попугать, не говоря уже о звонках домой и на работу.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    479

    18 лет на сайте
    пользователь #105346

    Профиль

    479
    # 12 сентября 2011 11:49

    A_Lee_Ksei,

    Вам сходу пример привлечения не на 0,000002% - дело, которое начинает рассматривать ВС 15 сентября...

    ...а там даже не нитками, а белыми канатами шито! :(

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 12 сентября 2011 11:51
    TchP:

    Ок, мы тут с Zadum'ом посоветовались в привате, и он меня убедил, что нужно продолжить обжалование. Ждите новостей, шоу продолжается.

    :ura:

    Добавлено спустя 49 секунд

    RASICH:

    Тоже посмотрел ПИКоАП - действительно не уполномочены. Интересно мнение юристов.

    См. вторую часть ст. 3.30.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 12 сентября 2011 11:59

    Митя512, по поводу терракта что ли? Нормальное дело, там и без отпечатков поймать можно было. Просто лузеры этого сделать не могли раньше, а витибщина на маньяков всегда была, одного Михасевича можно вспомнить :D

    emend, дык отморозки среди СМ всегда были и будут. У меня знакомый лет 15 назад, после учебы в БГУ пошел в ментовку год работать, что бы не служить. Как-то так можно было. Так он и полгода не выдержал, на смотрелся на беспредел рядового менталитета, как они задерживают кого попало, избивают, грабят и т.п. По его словам это были сплошь выходцы из провинции. По отпечаткам будут работать следаки, а не эта шваль. Там люди с холодными головами уже, можно надеятся на здравый смысл и закон.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63629

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63629
    # 12 сентября 2011 12:00 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    A_Lee_Ksei:

    Да почему сразу СИЗО? В худшем случае подписку о невыезде, и то это если подозреваемый будешь.

    Смотря какое преступление. По тяжкому, загребут, почки отобьют, добиваясь признания. Ну а потом уже будут выяснять более досконально. Может потом прокурор и посчитает, что оснований недостаточно, но на начальном этапе в СИЗО без проблем закроют.

    Во первых далеко не везде отпечатки остаются это раз, далеко не везде их снимают это два (люди кого грабили, и даже по крупному, отписывались, что просили ментов, что бы отпечатки сняли, фиг там!).

    Снимают как правило всегда с тех объектов на которых они могут остаться. Естественно, если вы потребуете снять отпечаток с вашей челюсти или пальто, то вас отошлют.

    . И даже в этом случае прокуратура не допустит голословного доказательства, что отпечатки были на орудии убийства.

    Еще как допустит. Ведь признательные показания можно легко выбить. Тут если законопослушных граждан закатывают в наручники и немного портят внешний вид, то что уже говорить о вероятном подозреваемом, да еще когда начальство требует план по раскрываемости.

    Все фильмы смотрели и видели, как сначала убивают из пистолета, а потом дают его подержать кому-то :) Самое неприятное это, что будут дергать в перспективе как свидетеля, тут конечно вероятность возрастет на порядок.

    Вы в кино смотрели, а видел реальные наклеенные пальчики с другого объекта на орудии преступления. И человека естественно держали в СИЗО до тех пор, пока не выявилась эта фальсификация. Т.е. если бы не повторная экспертиза в которой я так же принимал участие, то человека бы посадили.

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    A_Lee_Ksei:

    По его словам это были сплошь выходцы из провинции. По отпечаткам будут работать следаки, а не эта шваль.

    Вы наивно полагаете, что следаки исключительно интеллигенты и Минчане? :)
    Меня например именно выходцы из провинции задерживали и именно следаки.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 12 сентября 2011 12:08 Редактировалось alfoedr, 1 раз.

    Каждый воюет тем оружием, каким умеет ;)

    Господи, помоги белорусам...
  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2374

    21 год на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2374
    # 12 сентября 2011 12:09
    A_Lee_Ksei:

    По отпечаткам будут работать следаки, а не эта шваль. Там люди с холодными головами уже, можно надеятся на здравый смысл и закон.

    A_Lee_Ksei, коротко так: накуя мне ходить по вызовам, как свидетель, и объяснять, что я не видел кто зарезал Колю Сиплого в пивнухе, т.к. я там был за неделю до убийства? Даже если со мной бухали в этой пивнухе 10 человек, которые это подтвердят. Так понятно?
    У меня проблем хватает и без лотереи чэсны или нячэсны следователь попадется :roof:

  • RASICH Neophyte Poster
    офлайн
    RASICH Neophyte Poster

    9

    14 лет на сайте
    пользователь #451855

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 12 сентября 2011 12:17

    zadum, Уполномочены. Смотрите внимательнее.

    forlik, См. вторую часть ст. 3.30.

    lab8, Внимательно и полностью читайте пикоап, или примите на веру, что по нему мусора могут составлять по 23.4.

    Да, нашел, спасибо! В то, что наши мусора могут делать все, что им прикажут или сами захотят, к сожалении верю давно, потому и здесь.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63629

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63629
    # 12 сентября 2011 12:17
    A_Lee_Ksei:

    одного Михасевича можно вспомнить

    И вспомните скольких невиновных за его преступления посадили. И это без пальчиков.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    479

    18 лет на сайте
    пользователь #105346

    Профиль

    479
    # 12 сентября 2011 12:22
    A_Lee_Ksei:

    Митя512, по поводу терракта что ли? Нормальное дело, там и без отпечатков поймать можно было. Просто лузеры этого сделать не могли раньше, а витибщина на маньяков всегда была, одного Михасевича можно вспомнить

    Ну, так продолжайте мысль - расскажите, сколько невинных людей пострадало по делу Михасевича! :(

    а "лузеры" не могли поймать витебчан только потому, что было не за что. не демонизируйте их - почитайте аналитику по этому делу!

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 12 сентября 2011 12:27 Редактировалось alfoedr, 1 раз.

    ..

    Господи, помоги белорусам...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    544

    22 года на сайте
    пользователь #13373

    Профиль

    544
    # 12 сентября 2011 12:33
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Hameleon_X:

    Может быть кто подскажет, как лучше поступить.
    Моим родителям периодически звонит участковый по делам несовершеннолетних Пилецкий Павел Леонидович и сообщает заведомо ложную информацию в отношении меня. Сначала сказал что я нарушил скоростной режим и должен перезвонить ему для уточнения деталей. Потом позвонил и сказал что произошло ДТП с участием моего автомобиля и я скрылся с места ДТП, опять же оставив свой номер по которому мне нужно перезвонить.
    Каким образом можно воздействовать на данного работника органа чтоб его, как минимум, отстранили от занимаемой должности? На лицо злоупотребление служебным положением.

    Это что-ли весьма популярное в базе чмо?
    +375 17 2282969, Минск, СШ-159, Гимназия 13, Участковый инспектор по делам несовершеннолетних пилецкий павел леонидович

    +375 17 2282449, Минск, Фрунзенский район, испектор по делам несовершеннолетних пилецкий павел леонидович

    +375 29 3152447, Минск, Фрунзенский район, РУВД, Участковый инспектор по делам несовершеннолетних пилецкий павел леонидович

    +375 29 3152474, Минск, Фрунзенский район, испектор по делам несовершеннолетних пилецкий павел леонидович
    Размести объявку о сдаче недорогой квартиры c этими номерами - начало учебного года, студенты ему телефон оборвут. Не до ОДР станет. Только сделай это правильно и аккуратно.
    Если еще есть номера с которых звонило это быдло, сообщи плс тут или комментарием здесь.

    Меня и моих родителей этот оборотень тоже достает, уже почти год. Предлагаю составить на него коллективное. Думаю, такой удар по этому дурачку будет эффективнее. Может мозг свой включит...
    Его дополнительный номер +375 29 143 04 68

Тема закрыта