История ВОВ 2.0

MaxRusak:

Как вы думаете, командир партизанского отряда сможет доказать необходимость реквизиции Буренки?

Непосредственно в процессе реквизиции или потом?
Мне приходилось слышать о командирах отрядов, которых после войны наказывали за мародёрство. пруфов дать не могу.

MaxRusak:

Типа тут стоит мачтовый лес, но мы ждем поставку из Карелии. Так?

Иногда и так. За мачтовый лес, пущеный на дрова -- легко может прилететь. Сцену с музейными коврами из БСП помним?

Как выглядит армия, не имеющая подвоза и опирающаяся исключительно на найденное на месте -- продемонстрировали французы осенью 1812 и гитлеровцы в Сталинграде зимой 1942-43...

Поймите главное -- участие в защите Родины отнюдь не означает вседозволенности в процессе. Как бы вам этого не хотелось, представляя себя в роли лихого комиссара с наганом. Хотя, конечно, наличие нагана правовые отношения довольно сильно меняет... с другой стороны, в условиях войны наганы как правило, много у кого имеются.

serwik:

Непосредственно в процессе реквизиции или потом?

Потом.

serwik:

Мне приходилось слышать о командирах отрядов, которых после войны наказывали за мародёрство. пруфов дать не могу.

Но не все ведь занимались мародерством. Естественно, что помимо "официальных" т.е. контролируемых НКВД партизан были и бандиты, которые себя выдавали за партизан. Возможно даже эти бандиты после освобождения вошли в состав регулярных войск.

serwik:

Иногда и так. За мачтовый лес, пущеный на дрова -- легко может прилететь.

Победителей как известно не судят, а побежденный не имеет оправданий. Если операция прошла успешно можно списать на необходимость использования мачтового леса. Результат ведь налицо.

serwik:

MaxRusak:

Если операция прошла успешно можно списать на необходимость

Да всем давно понятно, что один из краеугольных камней ваших рассуждений -- уверенность в "можно списать на..."
Будьте осторожны -- это то самое "освобождение от химеры совести". Которое может быстро превратить добропорядочных интеллигентов в откровенное зверьё и нелюдей.

Необходимость (т.е. что задачу было невозможно было решить "без этого" ) нужно доказать.
То, что "с этим" решить задачу можно было проще -- это НЕ необходимость. Это преимущество данного варианта решения задачи. Но не факт, что это преимущество не порождает недостатки. Или что оно их перевешивает.

serwik:

MaxRusak:

Если операция прошла успешно можно списать на необходимость

Да всем давно понятно, что один из краеугольных камней ваших рассуждений -- уверенность в "можно списать на..."
Будьте осторожны -- это то самое "освобождение от химеры совести". Которое может быстро превратить добропорядочных интеллигентов в откровенное зверьё и нелюдей.

Необходимость (т.е. что задачу было невозможно было решить "без этого" ) нужно доказать.
То, что "с этим" решить задачу можно было проще -- это НЕ необходимость. Это преимущество данного варианта решения задачи. Но не факт, что это преимущество не порождает недостатки. Или что оно их перевешивает.

А кому доказывать надо? Всегда? Или в редчайших исключительных случаях, когда недоброжелатели подсуетились?

MaxRusak:

авторитарный режим, один из чиновников сказала: "Нужно следовать духу закона, а не букве"

Первичен дух, он может менять законы, а буква менять дух - нет.

Бот2:

РФ по любому не подписывалась.

да всем поровну, под чем так кто с её стороны подписывался или нет

Бот2:

запрещают:
ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военною необходимостью;

добытая в бою стиралка или унитаз очень военным необходимы. надо ж стирать и ходить в туалет
оспорите?

Matrik:

А точно, там же про партизан говорилось.
Тогда все правильно. Любой на оккупированной территории может взять в руки оружие, сказать что он партизан, и потребовать себе любое приглянувшееся имущество. При этом конечно же не для себя, а для нужд армии. А для успокоения совести и пресечения возмущений - выдать расписку.

ну вот именно

Бот2:

. Если неадекват сосед будет призывать меня убить а мое имущество принадлежит ему то будет все наоборот. Он сам будет сидеть в инвалидной коляске на заднем дворе. Это будет справедливо

А вы точно уверены что все убитые призывали кого-то там убить? Там есть убитые дети, которые из-за возраста не могли призывать к убийствам, в силу того что не родились еще. Это создает некий прецендент и право родителей этих детей мстить. Или вы считаете у них нет такого права?

3359333:

MaxRusak:

авторитарный режим, один из чиновников сказала: "Нужно следовать духу закона, а не букве"

Первичен дух, он может менять законы, а буква менять дух - нет.

Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

Бот2:

РФ по любому не подписывалась.

да всем поровну, под чем так кто с её стороны подписывался или нет

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

Бот2:

запрещают:
ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военною необходимостью;

добытая в бою стиралка или унитаз очень военным необходимы. надо ж стирать и ходить в туалет
оспорите?

Добавлено спустя 58 секунд

Matrik:

А точно, там же про партизан говорилось.
Тогда все правильно. Любой на оккупированной территории может взять в руки оружие, сказать что он партизан, и потребовать себе любое приглянувшееся имущество. При этом конечно же не для себя, а для нужд армии. А для успокоения совести и пресечения возмущений - выдать расписку.

ну вот именно

России тоже поровну на чьи то хотелки
Если добыта в бою то это военный трофей
Может. Так же как может быть убит врагом как участник партизанского движения. Поэтому он должен первым убить врага. Став при этом настоящим участником партизанского движения

Legionnaire:

когда из побеждённой Германии в СССР вывозились тонны предметов, которые ну никак не могли поспособствовать восстановлению порушенной промышленности и экономики? Культурные ценности, например?

Ещё как могли способствовать. Хотя бы как компенсация за разрушенные ценности.

victor-vira:

3359333:

Первичен дух, он может менять законы, а буква менять дух - нет.

Иногда......не до существующих законов ?????)))))

Иногда да.
Я признаю это, так как законы несовершенны. НО, как я и говорил ранее, есть принцип, согласно которому можно осуществлять и такое. Иногда.
Скажем, если бездействие приведёт к ещё большему вреду.
В этом случае вы не обязаны действовать вопреки закону. И только от вас зависит, как вы поступите.

И поэтому ваша личная ответственность - краеугольный камень для создания правильных законов. И именно от этой ответственности так сильно стараются избавить исполнителей наиболее гнилые режимы, типа гитлеровского. Управлять человеком, который всегда выберет, как легче, ощутимо проще. И он в массе выберет - не отвечать за свои действия, если ему это позволяет закон.

Бот2:

России тоже поровну на чьи то хотелки
Если добыта в бою то это военный трофей

Если вы признаёте подобный принцип законным, без уточнения обстоятельств добычи (захватил сам или забрал у напавшего?) то участь такой страны печальна. Ибо у неё отберут всё, а она и не тяфкнет - потому, что признаёт главенство силы. Да, пяток фашистов могут спокойно замолотить хоть сотню интеллигентов - но при этом они будут жить хуже, чем страны, где этим интеллигентишкам дают все права. Потому, что дауны не могут сами изобретать ничего, а то, что они отнимут, они не смогут починить.
Эпоха, когда для развития страны было можно "грабить корованы" ушла.

3359333:

И поэтому ваша личная ответственность -

Каждый должен быть профессионалом на своём месте.....))))))

Чу́до – сверхъестественное событие, действие, явление, нарушающее «законы природы» и не поддающееся рациональному объяснению. Истинные совершаются божественной благодатью (при её содействии)

victor-vira:

Бот2:

Как можно ругаться если случилось чудо?

Да мне,как-то.....с чудесами не доводилось встречаться......))))))

Но предположили что бы произошло

.Вот если бы у тебя писька (так и сказал) на лбу выросла.Я бы расстроился, что произошло чудо и ,пожалуй ,ругался(С)