Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 13 февраля 2013 15:26
    моль:

    а чем ники непонятны?)) на русском языке)) :D

    есть проблема или какие притензии-милости просим! а "моль"-это вредитель! наверное не очень удачно выбранный ник!

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • моль Senior Member
    офлайн
    моль Senior Member

    2857

    18 лет на сайте
    пользователь #42220

    Профиль
    Написать сообщение

    2857
    # 13 февраля 2013 15:31
    fmodern:

    есть проблема или какие притензии-милости просим! а "моль"-это вредитель! наверное не очень удачно выбранный ник!

    я вообще не понимаю, почему вы прицепились к никам)). моя вредность вас тоже не должна ковырять. Я выложила факты-ваше дело ответить)

    В словаре, как не крути, слово жопа не найти. Удивительно нам это, жопа есть, а слова нету...
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 13 февраля 2013 15:39
    моль:

    fmodern:

    есть проблема или какие притензии-милости просим! а "моль"-это вредитель! наверное не очень удачно выбранный ник!

    я вообще не понимаю, почему вы прицепились к никам)). моя вредность вас тоже не должна ковырять. Я выложила факты-ваше дело ответить)

    приезжайте в магазин,и я лично по полочкам Вам лично всё разложу.А ник всё таки не удачный.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • julka21 Senior Member
    офлайн
    julka21 Senior Member

    1337

    12 лет на сайте
    пользователь #485905

    Профиль
    Написать сообщение

    1337
    # 13 февраля 2013 15:51 Редактировалось julka21, 1 раз.

    ...

  • Пружинкa Senior Member
    офлайн
    Пружинкa Senior Member

    1218

    18 лет на сайте
    пользователь #50445

    Профиль
    Написать сообщение

    1218
    # 13 февраля 2013 15:54 Редактировалось Пружинкa, 2 раз(а).

    fmodern, хорошо хоть моль, дерево не грызет ,а то вообще бы не дали ей покоя в этой ветке
    fmodern, а почему не вижу вашей фирмы в "шапке"? вы же утверждаете, что давно на рынке. не успели зарекомендовать себя за столь длительный период работы?

    Гурбангулы Бердымухамедов украл у Танирбергена Бердонгарова кораллы
  • julka21 Senior Member
    офлайн
    julka21 Senior Member

    1337

    12 лет на сайте
    пользователь #485905

    Профиль
    Написать сообщение

    1337
    # 13 февраля 2013 15:55 Редактировалось julka21, 1 раз.

    ...

  • Пружинкa Senior Member
    офлайн
    Пружинкa Senior Member

    1218

    18 лет на сайте
    пользователь #50445

    Профиль
    Написать сообщение

    1218
    # 13 февраля 2013 16:01
    julka21:

    На сайте не нашла

    на каком сайте?

    Гурбангулы Бердымухамедов украл у Танирбергена Бердонгарова кораллы
  • моль Senior Member
    офлайн
    моль Senior Member

    2857

    18 лет на сайте
    пользователь #42220

    Профиль
    Написать сообщение

    2857
    # 13 февраля 2013 16:01
    fmodern:

    моль:

    fmodern:

    есть проблема или какие притензии-милости просим! а "моль"-это вредитель! наверное не очень удачно выбранный ник!

    я вообще не понимаю, почему вы прицепились к никам)). моя вредность вас тоже не должна ковырять. Я выложила факты-ваше дело ответить)

    приезжайте в магазин,и я лично по полочкам Вам лично всё разложу.А ник всё таки не удачный.

    кому-то и моль-любимая женщина)
    а по полочкам мне уже разложили , спасибо,иначе бы не написала про ваш павильон 56а

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Пружинк@:

    fmodern, хорошо хоть моль, дерево не грызет ,а то вообще бы не дали ей покоя в этой ветке

    сменю ник на Термит))

    В словаре, как не крути, слово жопа не найти. Удивительно нам это, жопа есть, а слова нету...
  • julka21 Senior Member
    офлайн
    julka21 Senior Member

    1337

    12 лет на сайте
    пользователь #485905

    Профиль
    Написать сообщение

    1337
    # 13 февраля 2013 16:34 Редактировалось julka21, 1 раз.

    ...

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 13 февраля 2013 21:54

    тут сказано

    8029-3782955 / 5710440
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 13 февраля 2013 23:38
    julka21:

    Понравились вот такие двери Вудрев. На сайте не нашла информации, это массив, или нет. Кто-нибудь ставил себе двери этого производителя? Как они по качеству, особенно интересует ванная?

    Это 100% массив сосны. Водно-акриловые лаки. Хорошие двери за цену, чуть большую чем пленочное (пвх) мдф.

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    julka21:

    Понравились вот такие двери Вудрев. На сайте не нашла информации, это массив, или нет. Кто-нибудь ставил себе двери этого производителя? Как они по качеству, особенно интересует ванная?

    Это 100% массив сосны. Водно-акриловые лаки. Хорошие двери за цену, чуть большую чем пленочное (пвх) мдф.

  • weldman Neophyte Poster
    офлайн
    weldman Neophyte Poster

    12

    11 лет на сайте
    пользователь #721518

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 14 февраля 2013 00:44

    При установке двери в такой дверной проем, можно ли установить полноценный наличник справа? (см картинку. Дверной проем в неосвещенную комнату) Думаю ставить европан.
    Если нет, то что можно сделать без потери красоты? почти во всех квартирах в панельках есть несколько таких проемов, где проем начинается в углу помещения, что уменьшает пространство для расположения наличника.

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 14 февраля 2013 07:13

    weldman, Надо знать ширину проема. Скорей всего он будет 800.
    Значит справа ( где хотите целый наличник) делаете заплечик, как бы уменьшаете проем на 30 мм и на толщину стены (там у вас 70 или 75 мм).
    Потом болгаркой слева срезаете 30 мм, сдвигая как бы проем.

    029-6099267
  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 14 февраля 2013 08:29

    А что за комната будет за предполагаемой дверью?

  • julka21 Senior Member
    офлайн
    julka21 Senior Member

    1337

    12 лет на сайте
    пользователь #485905

    Профиль
    Написать сообщение

    1337
    # 14 февраля 2013 10:37 Редактировалось julka21, 1 раз.

    ...

  • weldman Neophyte Poster
    офлайн
    weldman Neophyte Poster

    12

    11 лет на сайте
    пользователь #721518

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 14 февраля 2013 10:46
    WMaxS:

    weldman, Надо знать ширину проема. Скорей всего он будет 800.
    Значит справа ( где хотите целый наличник) делаете заплечик, как бы уменьшаете проем на 30 мм и на толщину стены (там у вас 70 или 75 мм).
    Потом болгаркой слева срезаете 30 мм, сдвигая как бы проем.

    У меня такие проемы есть шириной 700 и 800. А если ничего не менять в проеме, можно ли на те стороны нестандартный наличник если двери европан? или только без наличника?

  • TAMARKA Member
    офлайн
    TAMARKA Member

    381

    15 лет на сайте
    пользователь #181755

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 14 февраля 2013 14:15 Редактировалось TAMARKA, 1 раз.

    Спасибо ответившим про фурнитуру.
    Значит замок - AGB

    pentax:

    А вот с ручками сложнее, придется искать консенсус с жабой ...

    Жаба начинает пристраиваться после долларов так 35 - 40.

    stopvor:

    Обращайте внимание на покрытие ручек. Как правило у дешевых китайских ручек слабенькое покрытие...

    Такие не хочу. Их как распознать?
    Где-то на сайтах в описании двадцатипятидолларовых ручек - 8 слоёв покрытия, долговечные.
    От чего отталкиваться?
    Т.е. ручки за 15 - негодятся, а вот например после 20 - уже ого-го? Или как?
    Конкретнее: RENZ, PALLADIUM, ARMADILLO - как? Облезут?

    Горе миру от отсутствия неотвратимости наказания.
  • Filippa Senior Member
    офлайн
    Filippa Senior Member

    647

    14 лет на сайте
    пользователь #275634

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 14 февраля 2013 20:32 Редактировалось Filippa, 1 раз.
    fmodern:

    моль:

    fmodern:

    приезжайте в магазин,и я лично по полочкам Вам лично всё разложу.

    А зачем в магазин? В интимной обстановке павильона/магазина расскажете моли, какие у вас замечательные двери? ;) Может, лучше здесь "разлОжите по полочкам"? Аудитория больше. Я думаю многим будет интересно услышать.

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 14 февраля 2013 22:15 Редактировалось fmodern, 1 раз.
    Filippa:

    fmodern:

    моль:

    fmodern:

    приезжайте в магазин,и я лично по полочкам Вам лично всё разложу.

    А зачем в магазин? В интимной обстановке павильона/магазина расскажете моли, какие у вас замечательные двери? ;) Может, лучше здесь "разлОжите по полочкам"? Аудитория больше. Я думаю многим будет интересно услышать.

    С праздником,девочки и женщины! А на все вопросы отвечу только при личной беседе. Беседа очно-это живая беседа,а не общение с "__________",тем более,что Вас не двери интересуют. А короткую консультацию человеку,которого заинтересовала продукция,я напишу в личные сообщения.И рассказывать о своей продукции я предпочитаю в том случае,когда человек её видит,а не вешать лапшу на форуме."ЛУЧШЕ ОДИН РАЗ УВИДЕТЬ,ЧЕМ СЛУШАТЬ ТЕХ,КТО ТОЛЬКО СЛЫШАЛ".А выводы уже человек адекватный в состоянии сделать сам,без чьих либо советов.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 14 февраля 2013 22:24
    TAMARKA:

    Такие не хочу. Их как распознать?
    Где-то на сайтах в описании двадцатипятидолларовых ручек - 8 слоёв покрытия, долговечные.
    От чего отталкиваться?
    Т.е. ручки за 15 - негодятся, а вот например после 20 - уже ого-го? Или как?
    Конкретнее: RENZ, PALLADIUM, ARMADILLO - как? Облезут?

    Распознать? Это трудно ответить...а тем более научить в онлайне. Насчет цены от 15 до 20 решать Вам. Но цена 20 извините, это не ого-го. Насчет RENZ, PALLADIUM, ARMADILLO - как? Облезут? В комнате которой практически не трогаете ручки руками не облезут ни когда....Даже у ручек PALLADIUM есть модель ручки название практически одинаковое....А вот цена разная....И почему? Надеюсь понимаете и без меня....Но зачастую люди бегут и покупают PALLADIUM. Только платят деньги по разному...