Ответить
  • styler Nokia Team
    офлайн
    styler Nokia Team

    6062

    24 года на сайте
    пользователь #1863

    Профиль
    Написать сообщение

    6062
    # 6 августа 2014 13:19
    _ZingeR_:

    Если есть сомнения - должен стоять, не въезжать, ждать.

    Есть ли у меня сомнения, не пересекуться ли траектории постфактум? Это для ГАИшного заключения фраза: "Не убедился, бла бла бла", а не для реальной дорожной ситуации.

    Предлагаю согласиться с выводом, что РЕАЛЬНЫХ ТОЧНЫХ ПРАВИЛ в данной ситуации на сегодняшний день ПРОСТО НЕТ. И разбирать возможное ДТП будут как им вздумается в зависимости от настроения или от того чья роже больше понравится/непонравиться.

    Всем добра и безопасных дорог :beer:

    В штате Айова все хорошо. А жаль! Какая могла бы получиться рифма...
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 6 августа 2014 13:23

    и кстати. суждение о "диванных аналитиках" совершенно необоснованно, как раз по п.2 ;)

    в диванности в пору как раз вас упрекнуть, поскольку противоположное мнение как раз таки опирается на практику правоприменения

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • styler Nokia Team
    офлайн
    styler Nokia Team

    6062

    24 года на сайте
    пользователь #1863

    Профиль
    Написать сообщение

    6062
    # 6 августа 2014 13:30
    _ZingeR_:

    в диванности в пору как раз вас упрекнуть, поскольку противоположное мнение как раз таки опирается на практику правоприменения

    У нас ведь не прецедентное право, так что ссылки на любую практику могут легко остаться без внимания, если так кому-нибудь будет нужно. Но практика в любом случае интересна. Пойду почитаю стоп-гаи может что найду по теме.

    В штате Айова все хорошо. А жаль! Какая могла бы получиться рифма...
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 6 августа 2014 13:34
    styler:

    РЕАЛЬНЫХ ТОЧНЫХ ПРАВИЛ в данной ситуации на сегодняшний день ПРОСТО НЕТ

    ага. добро пожаловать в реальный мир ;)

    в том то и прикол. во многих областях "всего не предусмотришь". для того и существует институт экспертной оценки (а гаишник - в своём роде эксперт, вправе делать юридически значимые заключения), а также суды.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1892

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1892
    # 6 августа 2014 13:51
    _ZingeR_:

    мы пытаемся разобраться в правилах проезда кругового перекрёстка ;)
    а именно: где момент перехода состояния из "въезжаю на круг, уступая" в "еду по кругу - нахожусь на главной"

    "еду по кругу - нахожусь на главной" - а разве тот, кто едет по кругу на пл. Победы должен считать, что он на главной? Он как раз должен уступать тем, кто въезжает на круг. Равно как и те ,кто въезжает уступать тому, кто на круге.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 6 августа 2014 13:55
    siarzuk:

    а разве тот, кто едет по кругу на пл. Победы должен считать, что он на главной? Он как раз должен уступать тем, кто въезжает на круг. Равно как и те ,кто въезжает уступать тому, кто на круге.

    :insane: :roof: :conf:

    Жара?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1892

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1892
    # 6 августа 2014 14:03
    _ZingeR_:

    :insane: :roof: :conf:

    Жара?

    Не понял... В смысле?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 6 августа 2014 14:07

    siarzuk, в смысле, голову напекло? где это едущий по кругу на пл.Победы должен уступать тем, кто въезжает на круг?
    следом же идёт противоположное (противоречащее первому) утверждение, что и заставило меня предположить причину :shuffle:

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1892

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1892
    # 6 августа 2014 14:19
    _ZingeR_:

    где это едущий по кругу на пл.Победы должен уступать тем, кто въезжает на круг?

    На перекрестке. А въезжающий- у разметки 1,13.

    _ZingeR_:

    следом же идёт противоположное (противоречащее первому) утверждение

    Не противоречащее- едущий по кругу и въезжающий уступают друг другу.
    Так все же- почему едущий по кругу Победы должен считать, что он на главной? Что присутствует на этом круге из определения 2,11 ?

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25618

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25618
    # 6 августа 2014 14:20

    Сейчас начнется... :lol:

    _ZingeR_, это он к тому, что при движении по кругу перед пересечениями нету знаков "Главная дорога".

    VW Touareg 3.6 FSI
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 6 августа 2014 14:35

    Lonewolf, а, так он из этих... :trollface:

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • target Senior Member
    офлайн
    target Senior Member

    2014

    17 лет на сайте
    пользователь #142046

    Профиль
    Написать сообщение

    2014
    # 6 августа 2014 15:20

    styler, вот как вы думаете, если вы перестраиваетесь в полосу, в которой движется машина, успевая заехать всем корпусом и проехав 5/10/15м и она вас бьет в зад, кто виноват?
    Отвечу за вас, будете виновны, тк не уступили. Главное на что ориентироваться будет гаишник - ваши траектории до перестроения.
    если вы перестраиваетесь - должны уступить, выезжаете с второстепенной - должны уступить.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 6 августа 2014 15:26

    target, не, эдак мы по кругу пойдем ;)

    styler щя справедливо уточнит: а если проехав 20 метров? а 200? а 80 км? :trollface:

    ящитаю, тут надо учитывать диспозицию в момент въезда/перестроения
    т.е. непосредственно перед тем как оглядеться и "посчитать" всех, кто имеет приоритет перед тобой.
    далее их либо надо пропустить (подождать), либо ехать так, чтобы не создать им помеху.
    к примеру, вывалиться в полосу за 10 метров перед грузовиком, но нажмать на тапку и умчаться в туман раньше, чем ему придётся задуматься о торможении.
    если "что-то пошло не так" и у вышепосчитанных возникли претензии - значит, ниасилил, и требование "уступить" не выполнил.

    Добавлено спустя 6 минут 49 секунд

    И давайте посмотрим с другой стороны.

    Как должно выглядеть объяснение того, кто "уже на главной", относительно обвинения в "не уступил"?

    - Я собирался выехать на перекрёсток (въехать на круг, выполнить перестроение в полосу правее и т.п.). Перед совершением манёвра я убедился в том, что дорога свободна и я могу выполнить поворот/перестроение, никому не мешая. При этом транспортное средство второго участника ДТП в моём поле зрения отсутствовало, он появился на дороге несколько позже. Вероятно, он в это время находился за изгибом дороги/горкой, далеко от места происшествия.
    Я благополучно выполнил запланированный манёвр, занял полосу движения и двигался по ней какое-то время, после чего...

    Вот, если эту позицию удастся доказать, тогда "был на главной", а откуда там выезжал перед тем - к делу не относится.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • target Senior Member
    офлайн
    target Senior Member

    2014

    17 лет на сайте
    пользователь #142046

    Профиль
    Написать сообщение

    2014
    # 6 августа 2014 15:41 Редактировалось target, 3 раз(а).

    _ZingeR_, я ж и пишу, что главное - ваши траектории до маневра (если был маневр).
    стайлер в данной ситуации мог быть правым, только если бы после ДТП сказал....дескать двигался по кругу, а вторая машина перестроилась ему в бок. Тогда только свидетели\камеры. Как только он говорит, что въехал на круг до ДТП - сразу виновен

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 6 августа 2014 15:56

    target, второй участник тоже "въехал на круг до ДТП", не жил же он там :)

    и кто первый въехал на круг - тоже не совсем показатель. например, они въехали в таком порядке, сделали 3 круга почёта, а потом стали мутить свою фигню: один съезжает из левой, другой едет в средней.

    важен момент начала конфликтной ситуации. если в момент въезда последнего участника на кольцо уже были её предпосылки, то тут ситуация "неуступления при въезде".
    в ситуации styler-а именно так, ИМХО. Он въезжал, и в это время второй участник уже был рядом и намеревался (хоть стайлеру это было невдомёк) пересекать полосы и съезжать. Траектория, выбранная стайлером при въезде на кольцо, приводила (как выяснилось) к коллизии. Возникла бы ситуация на 100 метров позже - был бы другой базар.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • styler Nokia Team
    офлайн
    styler Nokia Team

    6062

    24 года на сайте
    пользователь #1863

    Профиль
    Написать сообщение

    6062
    # 6 августа 2014 16:01

    Там еще сыграло свою роль то, что гольфик ехал весьма быстро, т.е. когда я выезжал он был еще далеко и непонятно куда и как собирался ехать, но потом прилетел и решил РЕЗКО съехать. Все таки на кругу, имхо, нельзя ничего делать резко и лучше быть в разы осторожнее.

    В штате Айова все хорошо. А жаль! Какая могла бы получиться рифма...
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 6 августа 2014 16:10 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    Я помню похожую фигню на бангалор. Пару раз было.
    Дело было ещё до "революции на бангалор", без светофоров, при старой простой разметке (кольцо главная, 4 полосы на кольце, 1-2 на съезд...)

    Въезжаем с Сурганова, из 2й полосы. Благополучно въехали на кольцо. Перестраиваемся в 3-ю полосу с целью двигаться к третьему съезду (на Богдановича налево). В это время по 4й полосе с нами равняется гонзалес и прямо из 4-й ломится съехать на Богдановича направо, бибикая и делая страшные рожи, мол, разбегайтесь все, у меня диарея в терминальной стадии.

    Вот тут я реально не понимаю мотивации. По нём видно, что он уверен в своей правоте. Причем про неуступление при въезде речи нет - он не видел, как мы въехали, его там ещё близко не было в тот момент. Но почему-то он считает, что имеет преимущество при съезде, и все должны ему уступить и выпустить его через 3 полосы.

    Может, кто-нибудь знает, может, встречался с такими и слышал их рассуждения? Похоже на то, что они знают какое-то правило типа "чем ближе к центру кольца - тем главнее дорога" :-?

    Добавлено спустя 21 минута 6 секунд

    styler:

    Там еще сыграло свою роль то, что гольфик ехал весьма быстро, т.е. когда я выезжал он был еще далеко и непонятно куда и как собирался ехать, но потом прилетел и решил РЕЗКО съехать. Все таки на кругу, имхо, нельзя ничего делать резко и лучше быть в разы осторожнее.

    вот это и следовало учесть. раз видно, что он двигается быстро, и может "догнать", то надо либо переждать его, либо "прыгать" и убегать, чтобы не догнал. Не допустить возможности пересечения траекторий!

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • MA1ek5ey Senior Member
    офлайн
    MA1ek5ey Senior Member

    5541

    20 лет на сайте
    пользователь #59865

    Профиль
    Написать сообщение

    5541
    # 6 августа 2014 17:17
    _ZingeR_:

    Похоже на то, что они знают какое-то правило типа "чем ближе к центру кольца - тем главнее дорога"

    так и есть. Таких людей очень много.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 6 августа 2014 17:49

    Alexandr Pavlovich, да, много!
    а подробнее не расскажете? может, общались с кем-нить из них, дискутировали...

    любопытно - жуть :)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Тьма Senior Member
    офлайн
    Тьма Senior Member

    540

    18 лет на сайте
    пользователь #112813

    Профиль
    Написать сообщение

    540
    # 12 августа 2014 15:23
    _ZingeR_:

    Titik197, зелёная стрелочка виновен в дтп 146% :D

    Удивляюсь людям которые так мыслят всерьез...