Ответить
  • getribe Junior Member
    офлайн
    getribe Junior Member

    76

    14 лет на сайте
    пользователь #586590

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 23 января 2016 09:06

    Спасибо большое всем кто откликнулся.
    Для mr.oddball даю фото с балкона, с ванны и бирка производителя рекуператора. Квартира довольно хорошо утеплена. До этого с рекуператором не сталкивался и не знаю нужен он тут или нет.

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    Спасибо большое всем кто откликнулся.
    Для mr.oddball даю фото с балкона, с ванны и бирка производителя рекуператора. Квартира довольно хорошо утеплена. До этого с рекуператором не сталкивался и не знаю нужен он тут или нет.

  • enital Senior Member
    офлайн
    enital Senior Member

    672

    14 лет на сайте
    пользователь #624667

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 23 января 2016 09:53

    судя по сему достойному агрегату все-таки кого-то при проектировании/выборе поставщика посещали благие мысли о комфорте постояльцев -- вряд ли Systemair выиграл тендер по цене

    Кто победит себя, тот станет непобедимым.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5308

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5308
    # 23 января 2016 10:12 Редактировалось mr.oddball, 7 раз(а).

    getribe, свежий воздух забирается с балкона. А откуда он берется на балконе, разве балкон не изолирован от улицы? Или что-то типа решеток, разделяющих стекла фасада, это и есть связь с улицей и балкон не изолирован? Эти решетки внизу или вверху балкона?

    Труба, собирающая воздух из квартиры, выходит в кухню. А в санузле у нее есть какой-то выход справа над дверью?

    Что предусмотрено для подключения кухонной вытяжки?

    Решетка в стене санузла - естественная вентиляция. Похоже на то, что там стоит управляемый клапан, запирающий канал во время работы принудительной системы.

    Если балкон вентилируется через упомянутые решетки, то забор воздуха сделать через них, а остальную часть решеток задраить, чтобы балкон был теплый.

    PS Зажмотили естественную вентиляцию! Одна шахта на квартиру на 15-16 этажей!

    Не умеешь петь - не пей!
  • enital Senior Member
    офлайн
    enital Senior Member

    672

    14 лет на сайте
    пользователь #624667

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 23 января 2016 14:20
    ail68:

    enital:

    отступлений от проекта не было

    не знаю, людям, занимающимся этим и уважающим себя - было бы стыдно и за проект и за монтаж.

    монтажили стс-климат и теплосреда, никто их особо не заставлял

    Кто победит себя, тот станет непобедимым.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22841

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22841
    # 23 января 2016 14:50

    Вообще в рекомендациях данного производителя очень рекомендуется делать воздуховоды из оцинкованной трубы и только короткие участки рекомендуется из гибких.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • getribe Junior Member
    офлайн
    getribe Junior Member

    76

    14 лет на сайте
    пользователь #586590

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 24 января 2016 09:12

    Для mr.oddball
    Балкон имеет сообщение с улицей внизу и вверху типа "жабры" направленные вниз. Балкон утеплять не будем. Забор свежего воздуха будет с балкона, т.к. воздух свободно сообщается с улицей. В углу есть решетка для вытяжки воздуха, второй канал занят системой рекуперации, есть еще на плане квартиры другие вентканалы, но они заложены. А вытяжка кухни? Соединить ее с системой рекуперации? Или выстроить ее автономно в другой вентканал, который есть на плане квартиры.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5308

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5308
    # 24 января 2016 09:48 Редактировалось mr.oddball, 6 раз(а).

    getribe, ИМХО, как обывателя с опытом некоторых систем и решений в своей квартире:

    Речь не о полном утеплении, а хотя бы о герметизации балкона от улицы. Чтобы зимой внутри не играл морозный воздух. Это явно утеплит квартиру. Правда, в каркасных домах этот эффект существенно уменьшается из-за того, что плиты перекрытия квартиры напротив балкона торчат наружу, согреваются морозом по полной (современные панельки в этом плане лучше). И есть вопрос, как будет летом при такой герметизации. В общем, в случае с жабрами вашего дома много вопросов.

    Коль шахта выброса воздуха приточно-вытяжной установкой (ПВУ) наружу граничит с кухней (судя по фото и плану), то логично в нее вывести и вытяжку. Другие шахты на плане, не занятые Вашей квартирой, наверное для других этажей. Но для меня всегда висит проблемный вопрос: где брать воздух для вытяжки, если ПВУ выбрасывает из квартиры весь воздух, который затягивает из квартиру. Говорят, настраивают вытяжной вентилятор на меньшую скорость, но этого всё равно недостаточно.
    У себя перешел на вытяжку с рециркуляцией.

    Допустим, будете использовать существующий агрегат VR400 DC. Если разместить его на стенке с соседями, как нарисовали Вы, то для вывода трех труб под потолок квартиры нужны будут дополнительные повороты, а это не есть гуд. Лучше разместить его на стене кухни. Но хватит ли места для трех труб (с одной стороны стена, с другой - перемычка над окном).

    По-моему, наиболее подходит вариант "Б" (не нашел запрета на вертикальную установку, хотя на всех картинках рисуют горизонтально). Но у него проблема - порядок входов-выходов.

    Вообще, Вам вместе с установщиками надо разобраться в деталях, имея точные размеры. Вдруг решением будет замена на

    или обычная приточная, как я предложил в самом первом ответе.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22841

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22841
    # 24 января 2016 17:35

    Новый агрегат стоит 2к евро :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Дежурный Neophyte Poster
    офлайн
    Дежурный Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #1740571

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 25 января 2016 12:29

    Andry_S,
    При открытом окне еле тянет в туалете, салфетка не держится. У соседей такая же проблема. с вентиляцией, но окна у них не текут.
    Дом 69 года постройки. 7 этаж. я на 5. вент каналы просто отверстия с крыши до подвала. и все. Договор с жэсовцами почти никаких работ они не обязаны делать. Только проверять и не более. На чистку вентиляции жильцы сами сбрасывались. Поэтому договариваемся с жителями о прочистке вент каналов. Жэсовцы единственное, что сделали это провели прибором каким то тягу в вент. канале после чего и сказали, что скорее засорена. Но, такая проблема только у нескольких человек по дому.
    Не знаю, что сказать еще.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11564

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11564
    # 25 января 2016 12:52

    Дежурный, всего 2 этажа канала можно прочистить из квартиры. Но трудно себе представить засор канала, если только голубь какой застрял или соседи сверху как-то повредили вентшахту.
    Куда окна выходят? Ветер в окна способствует усилению тяги. Если окна в сторону преимущественных ветров конкретного места, то это способствует ослаблению или опрокидыванию тяги.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9733

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9733
    # 28 января 2016 16:34

    Как рассчитать мощность рекурператора с встроенным тепловым насосом на дом 150 метров. теплопотери дома в пятидневку 7квтч.

    Грибонутый
  • Slava23 Senior Member
    офлайн
    Slava23 Senior Member

    1681

    23 года на сайте
    пользователь #8067

    Профиль
    Написать сообщение

    1681
    # 30 января 2016 17:29
    KillRib:

    Как рассчитать мощность рекурператора с встроенным тепловым насосом на дом 150 метров. теплопотери дома в пятидневку 7квтч.

    Вентиляция, грубо говоря, не имеет никакого отношения к теплопотерям дома, т.к. не предназначена их компенсировать.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9733

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9733
    # 30 января 2016 17:52

    Slava23, а для чего там встроенный ТН.
    И какой мощности пву нужно чтобы в доме обеспечить 300 метров кубических в час?
    Смотреть на 300кубов или каким-то образом учитывается сопросьивление трубопроводов?

    Грибонутый
  • Slava23 Senior Member
    офлайн
    Slava23 Senior Member

    1681

    23 года на сайте
    пользователь #8067

    Профиль
    Написать сообщение

    1681
    # 30 января 2016 18:28

    А тепловой насос в особо продвинутых установках для того, чтобы подогревать/охлаждать приточный воздух до приемлемой температуры подачи. И не более того.

    Вам надо смотреть на установки с цифрами 300-700 в названии. Как правило, у всех производителей эти цифры означают количество кубов в час с продавливанием сети воздуховодов сопротивлением 100-200 Па.
    Возьмете "300" - будете использовать ее на 100%. Очень часто для жилья не подходит по шуму.
    Возьмете "700" - будете использовать на 50%. Существенно тише и кпд рекуператора повыше. А разница с 300й-400й по цене, как правило, укладывается в 15-20%.
    Естественно бывают и промежуточные цифры, у разных производителей это 350, 400, 450, 500, 550. И 600 с ТН у Комфовента.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9733

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9733
    # 30 января 2016 18:37

    Slava23, спасибо

    Грибонутый
  • enital Senior Member
    офлайн
    enital Senior Member

    672

    14 лет на сайте
    пользователь #624667

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 30 января 2016 21:31
    Slava23:

    И 600 с ТН у Комфовента.

    холода даст около 3 кВт, что для 150 м2 капля в море
    любопытно сколько стоит?

    Кто победит себя, тот станет непобедимым.
  • Slava23 Senior Member
    офлайн
    Slava23 Senior Member

    1681

    23 года на сайте
    пользователь #8067

    Профиль
    Написать сообщение

    1681
    # 30 января 2016 22:07
    enital:

    Slava23:

    И 600 с ТН у Комфовента.

    холода даст около 3 кВт, что для 150 м2 капля в море
    любопытно сколько стоит?

    Как вентиляция не предназначена для отопления дома, так она не предназначена и для его охлаждения.
    Цена, вряд ли, гуманна.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9733

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9733
    # 30 января 2016 22:33
    enital:

    холода даст около 3 кВт, что для 150 м2 капля в море
    любопытно сколько стоит?

    Почему считаете 3квтч холода каплей в море, если например теплопотери зимой 8квтч?
    Ну и тном очень эфекьивно догревать воздух, так как постоянно в плюсовой температуре работает то СОР около 3-4. Т.е. жрет 0.7 квтч электричества, а выдаёт обратно систему 2.1 квттепла. В обычную вентиляцию скол котеплопотери закладываются? 20% от основных. 20% от 8 это1.6 кВт. Т.е не даёт терять вентиляционные потери. Летом холодит дом, греет гвс.

    Грибонутый
  • enital Senior Member
    офлайн
    enital Senior Member

    672

    14 лет на сайте
    пользователь #624667

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 30 января 2016 23:29 Редактировалось enital, 3 раз(а).
    KillRib:

    Почему считаете 3квтч холода каплей в море, если например теплопотери зимой 8квтч?

    это любопытный вопрос, на который в кондиционерной ветке ничего не ответили: почему мощность охлаждения в миру приравнивают к мощности отопления, если отоплению нужно догреть воздух на 40 С, а кондиционеру охладить только на 10 С
    на ваши 150 м2 насчитают 15 кВт холода

    KillRib:

    Ну и тном очень эфекьивно догревать воздух, так как постоянно в плюсовой температуре работает то СОР около 3-4. Т.е. жрет 0.7 квтч электричества, а выдаёт обратно систему 2.1 квттепла.

    если речь идет о KOMPAKT REGO 600U RHP-2,8, то у него максимальная потребляемая мощность 2,53 кВт, что уже невесело при стоимости 6к евро, к тому же мне кажется встроенный компрессор при постоянной эксплуатации больше 5 лет не протянет

    Кто победит себя, тот станет непобедимым.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22841

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22841
    # 31 января 2016 18:30 Редактировалось wilson, 1 раз.

    KillRib Вы не путайте ТН который стоит на улице внешний блок (там источник тепла неограничен, а точнее бесконечен), и ТН у которого стоит "внешний блок" после рекуператора в воздуховоде (тут поток воздуха ограничен). Установка например на 700кубов при работе на 500кубов дает КПД 80% - т.е. 80% тепла заберет рекуператор, и ТН сможет забрать в идеале остальные 20% тепла, не более. Мощность ТН должна в данном случае как-то должна зависеть от потока из системы вентиляции.

    Например, для вышеописанного варианта системы при улице -15 и в доме +22, выход после рекуператора будет -2. Если на улице -5, то после рекуператора будет +4.

    Ну вот нашел SDAR система ПВУ с ТН. Так и есть, до 98% утилизации.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.