Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    610

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    610
    # 23 марта 2021 22:02

    Шпон на коробке скрытого монтажа - Древпром, Porte Vista.

  • _Lara_ Junior Member
    офлайн
    _Lara_ Junior Member

    57

    12 лет на сайте
    пользователь #604962

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 25 марта 2021 09:03

    Доброе утро, кто занимается шпонированными дверями Porte Vista? Интересует стоимость двери Корса 4 и Корса 1 в цвете 36 или 37.

  • georgich Neophyte Poster
    офлайн
    georgich Neophyte Poster

    17

    13 лет на сайте
    пользователь #346496

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 25 марта 2021 14:59

    ДД. Вопрос к знатокам: какими коробками в настоящее время комплектуются двери серии ZN (ПрофильДорс)
    1.
    [контент удалён]

    или
    2.
    [контент удалён]

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 25 марта 2021 15:16

    georgich, 1

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9554

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9554
    # 26 марта 2021 14:20

    Кто может показать, как будет выглядеть телескопическая конструкция из наличник-коробка-добор 200-добор 200-добор 100-наличник? Нужно для стены толщиной 550мм. Не могу понять, как лучше оформить этот проем.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 26 марта 2021 14:39 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).
    Bar5:

    Кто может показать, как будет выглядеть телескопическая конструкция из наличник-коробка-добор 200-добор 200-добор 100-наличник? Нужно для стены толщиной 550мм. Не могу понять, как лучше оформить этот проем.

    [контент удалён]
    Примерно так и будет выглядеть

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9554

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9554
    # 26 марта 2021 14:43
    Dvernik:

    200+150+200 = наличники с 2ух сторон

    Не понял, что Вы имеете ввиду.
    Меня интересует как стыкуются доборы между собой, как будет выполнен стык и будет ли ступенька между ними.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 26 марта 2021 18:29 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Bar5:

    Меня интересует как стыкуются доборы между собой, как будет выполнен стык и будет ли ступенька между ними.

    Существует 2 типа соединения:
    Со ступенькой ( при условии, что добор вставляется в добор)
    Соединение через шпонку ( стык в стык, без ступеньки )

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 27 марта 2021 02:24
    Bar5:

    Кто может показать, как будет выглядеть телескопическая конструкция из наличник-коробка-добор 200-добор 200-добор 100-наличник? Нужно для стены толщиной 550мм. Не могу понять, как лучше оформить этот проем.

    Bar5, а какие предлагают варианты? В идеале сделать нестандартный добор сплошной доской. Тем более, если двери не поточного производства, а крашенные.

    Dvernik:

    Существует 2 типа соединения:
    Со ступенькой ( при условии, что добор вставляется в добор)
    Соединение через шпонку ( стык в стык, без ступеньки )

    Dvernik, существует 3 типа. Последний - "бесшовное сращивание" - применяется редко и не повсеместно (красиво реализовать способны только установщики высочайшего уровня, к тому же не на гладких однотонных покрытиях, а с минимальной фактурой)

    Bar5:

    Меня интересует как стыкуются доборы между собой, как будет выполнен стык и будет ли ступенька между ними.

    Это зависит от профиля добора выбранного производителя. Как пример это может выглядеть так:
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 27 марта 2021 10:20
    Boblikut:

    Dvernik, существует 3 типа. Последний - "бесшовное сращивание" - применяется редко и не повсеместно (красиво реализовать способны только установщики высочайшего уровня, к тому же не на гладких однотонных покрытиях, а с минимальной фактурой)

    Эт понятно, речь то шла применительно к типовым доборам :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Oleg___ Senior Member
    офлайн
    Oleg___ Senior Member

    1522

    17 лет на сайте
    пользователь #82934

    Профиль
    Написать сообщение

    1522
    # 28 марта 2021 09:28
    Dssl:

    Шпон на коробке скрытого монтажа - Древпром, Porte Vista.

    Объехал всех, по цветам и рисунку шпона понравилось 5 производителей: Holzberg, Sofia, LaCasa, волховец, древпром. По ценовому признаку, первая четвёрка в 1.5-2 раза дороже древпрома. С удовольствием выслушаю мнения понимающих в этом людей о качественных признаках этих дверей. Типа струны жесткости и т.д. (Высота 2300). Софию можно откинуть, как самую дорогую в нужном цвете шпона, 989 условных с установкой (хотя другой цвет 580, очень конкурентоспособны, после древпрома идут)...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 марта 2021 13:56 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    На выставку в Крокус едет кто нибудь?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • MKL Senior Member
    офлайн
    MKL Senior Member

    5335

    18 лет на сайте
    пользователь #73591

    Профиль
    Написать сообщение

    5335
    # 29 марта 2021 00:08 Редактировалось MKL, 1 раз.

    Подскажите, пожалуйста, по установке дверей, что оговаривать с установщиком.
    В феврале заказал несколько дверей Владвери C-09. По идее в ближайшие 1-2 недели их уже должны привезти.
    Установщик от продавца насчитал за установку двери примерно 95 рублей:
    - 55 за дверь экошпон, 18 рублей за добор, 9 рублей за врезку замка с заверткой, плюс распил налички вдоль 6 или 9 рублей, "скрытый монтаж" (я не очень понял, что это - нужно будет уточнить, с его слов - не будет видно штырей, всверливаемых в стену для крепления коробки) - 10 рублей.
    Другой установщик берет за установку 60 рублей, плюс 10 за добор, плюс 10 за замок с заверткой. То есть примерно обойдется по 75 рублей за дверь. Ставит он на пену. Как я понял, крепить в стену ничего не будет.

    Вот поэтому возник вопрос - на сколько вариант крепежа "на пену" правильный и надежный? Какие вопросы по установке нужно минимально оговорить с установщиком заранее?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 29 марта 2021 00:37

    MKL, скрытый монтаж - это скрытый крепёж?

    MKL:

    Вот поэтому возник вопрос - на сколько вариант крепежа "на пену" правильный и надежный?

    Немного рискованный, считается ненадёжным и халтурным, но тоже имеет место быть. С монтажом на пену вероятность столкнуться с проблемами и потерью качеств правильной двери (вплоть до порчи дверей) от 10-20% и повышается с количеством устанавливаемых блоков.

    MKL:

    Ставит он на пену. Как я понял, крепить в стену ничего не будет.

    А что он ещё не будет делать? Думаю, много чего. Выравнивать банан коробки - нах, врезать ответку - нах, выравнивать эрекцию у ручки - нах, крепить ручку на 4-6 саморезов - нах (и на двух держаться будет, по крайней мере, за время приёмки точно не ослабнут) Имхо, многого ждать не придётся. Смысла брать Владвери нет, если установка по принципам "хороший монтаж - это быстрый монтаж", достаточно и Динмара с лихвой.

    MKL:

    Какие вопросы по установке нужно минимально оговорить с установщиком заранее?

    Пусть расскажет, почему он лучше, а потом покажет наглядно чего ожидать на примере своих работ.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • MKL Senior Member
    офлайн
    MKL Senior Member

    5335

    18 лет на сайте
    пользователь #73591

    Профиль
    Написать сообщение

    5335
    # 29 марта 2021 01:12
    Boblikut:

    MKL, скрытый монтаж - это скрытый крепёж?

    Да, верно. Это я неправильно запомнил. в "прайсе" именно крепеж.

    Boblikut:

    Пусть расскажет, почему он лучше, а потом покажет наглядно чего ожидать на примере своих работ.

    Здесь я только могу написать ответ на вопрос:
    - А на пене точно держаться надежно будут, не отвалятся, если на коробку "с разбега" налечь?
    - Да, в воинских частях ставил и проблем никаких не было.

    Ну и есть отзыв от "привередливого" с его личных слов знакомого, который был доволен установкой Deform H2.

    Банан коробки - это ее "гнутость", если, например, приложить правило?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 29 марта 2021 02:10
    MKL:

    Здесь я только могу написать ответ на вопрос:
    - А на пене точно держаться надежно будут, не отвалятся, если на коробку "с разбега" налечь?
    - Да, в воинских частях ставил и проблем никаких не было.

    MKL, это 15 лет назад было с момента установки и сейчас он ездил убедиться, что всё как и было прежде? Он использует ту же пену что и 15 лет назад? Микроклимат в воинской части такой же как у Вас?
    Блок не вывалится из проёма даже если надавить (в ближайшие несколько лет точно), можете не переживать. А вот дверь может начать закрываться плохо или вообще не закрываться или открываться. Через месяц, через 10, через 5 лет. Может, двери и через 20 лет будут ничего, а коробка будет двигаться и шуршать при перемещении полотна? Вы уверены, что так не случится? Что будете делать, если надежды не сбудутся?
    Почему бы просто не перестраховаться и не зафиксировать надёжнее? Это стоит неподъёмных денег или больше получаса времени отнимет?

    MKL:

    Ну и есть отзыв от "привередливого" с его личных слов знакомого, который был доволен установкой Deform H2.

    Ни о чём... Вы лично знаете этого знакомого и он лично об этом взахлёб рассказывал или со слов установщика? Этот знакомый - специалист по дверям, который знает что такое плохо и хорошо, видел работы многих многих мастеров или он просто старался следить как мог и переживать за результат?
    MKL, не будьте таким доверчивым, даже у самого хренового установщика есть такой привередливый и довольный знакомый :D Или история о нём, поди проверь :shuffle:
    Смотрите на портфолио и своими глазами, ок?

    MKL:

    Банан коробки - это ее "гнутость", если, например, приложить правило?

    Да, если забить и поставить такой брус как есть, может быть не очень приятно, раньше эта тема обсуждалась здесь:
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2338507&p=109350913#p109350913

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • MKL Senior Member
    офлайн
    MKL Senior Member

    5335

    18 лет на сайте
    пользователь #73591

    Профиль
    Написать сообщение

    5335
    # 29 марта 2021 02:38
    Boblikut:

    Почему бы просто не перестраховаться и не зафиксировать надёжнее? Это стоит неподъёмных денег или больше получаса времени отнимет?

    По этому вопросу понятно. Второй установщик за это дополнительных денег вроде не просит, просто говорит, что и на пене все будет хорошо.

    Boblikut:

    даже у самого хренового установщика есть такой привередливый и довольный знакомый

    Нет, знакомый - мой, а установщика он нашел по объявлению и был доволен его работой. Но то, что знакомый не специалист по дверям - это верно.

    Спасибо за ответы!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 марта 2021 06:43

    На пену - халтура. Гоните его в шею.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ann777 Neophyte Poster
    офлайн
    ann777 Neophyte Poster

    15

    12 лет на сайте
    пользователь #536705

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 29 марта 2021 10:35

    Добрый день! Хочу поделиться впечатлениями от межкомнатных дверей покрытые эмалью от белорусского производителя Динмар. Заказывала 5 дверей в квартиру, 2 двери пришлось отдать сразу на переделку, так как эмаль должно быть гладкая когда проводишь рукой, а она была шершавая (плохо отшлифовали), пока ждала 2 двери с переделки, третью дверь повело. Вывод сделала для себя, что качество данной белоруской компании оставляет желать лучшего и надо 100 раз подумать прежде чем заказывать двери покрытые эмалью от белорусского производителя Динмар.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 29 марта 2021 12:53

    ann777, спасибо за отзыв! А фотографии покажите кривого полотна и шагрени?

    Добавлено спустя 12 минут 4 секунды

    MKL, если знакомый Ваш, то должно не составить труда заехать в гости и осмотреть работу установщика. Уделяйте внимание равномерности зазоров, прилеганию полотна к уплотнителям, стыковке наличников, врезке фурнитуры, роспускам наличников. Если результат устраивает, можете решить по крепежа коробки и работать. Если что-то непонятное увидите, делайте фото и присылайте.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно