Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • LowSkiLL Junior Member
    офлайн
    LowSkiLL Junior Member

    70

    11 лет на сайте
    пользователь #726536

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 16 марта 2021 13:34

    Здравствуйте, господа.
    Дано: дверь 86-го года установки (предположительно), скрипит в районе нижней петли, но скрипит не петля, а коробка или наличник. Можно ли решить или значительно уменьшить скрип без установки новой двери?
    Бегло просмотрев тему вижу что и установка тоже не панацея, если установщику впадлу нормально сделать.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 16 марта 2021 13:50
    Anna170618:

    Добрый день!можно смело ставить мдф-техно?а как же провисание у данного производителя ?оно ушло?

    Anna170618, оно никогда не уйдёт, это их фишка :P Но 812-813 должны стоять быть получше (может даже беспроблемно), т.к. у них опора на среднюю 3-ю царгу, такой конструктив не так сильно провисает.

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    LowSkiLL:

    Дано: дверь 86-го года установки (предположительно), скрипит в районе нижней петли, но скрипит не петля, а коробка или наличник. Можно ли решить или значительно уменьшить скрип без установки новой двери?

    LowSkiLL, в таких старых дверях всё можно, т.к. изколхозить её невозможно. Снять наличник и поискать источник скрипа.

    LowSkiLL:

    Бегло просмотрев тему вижу что и установка тоже не панацея, если установщику впадлу нормально сделать.

    Установка установленной двери?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Anna170618 Junior Member
    офлайн
    Anna170618 Junior Member

    31

    6 лет на сайте
    пользователь #2524205

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 16 марта 2021 14:00
    Boblikut:

    Anna170618:

    Добрый день!можно смело ставить мдф-техно?а как же провисание у данного производителя ?оно ушло?

    Anna170618, оно никогда не уйдёт, это их фишка :P Но 812-813 должны стоять быть получше (может даже беспроблемно), т.к. у них опора на среднюю 3-ю царгу, такой конструктив не так сильно провисает.

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    LowSkiLL:

    Дано: дверь 86-го года установки (предположительно), скрипит в районе нижней петли, но скрипит не петля, а коробка или наличник. Можно ли решить или значительно уменьшить скрип без установки новой двери?

    LowSkiLL, в таких старых дверях всё можно, т.к. изколхозить её невозможно. Снять наличник и поискать источник скрипа.

    LowSkiLL:

    Бегло просмотрев тему вижу что и установка тоже не панацея, если установщику впадлу нормально сделать.

    Установка установленной двери?

    Про цены на комплект 1u /профильдорс точно космос ,оправдано ли эта цена

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 16 марта 2021 14:22

    Anna170618, нет: количество мелких дефектов по филёнкам растёт с каждой партией, качество снижается, тогда как у техно растёт.

    Добавлено спустя 59 секунд

    Хотя если сравнивать с эмалевыми дверями, то плёночный Профиль всё равно хорош из-за свойств.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Anna170618 Junior Member
    офлайн
    Anna170618 Junior Member

    31

    6 лет на сайте
    пользователь #2524205

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 16 марта 2021 14:31
    Boblikut:

    Anna170618, нет: количество мелких дефектов по филёнкам растёт с каждой партией, качество снижается, тогда как у техно растёт.

    Добавлено спустя 59 секунд

    Хотя если сравнивать с эмалевыми дверями, то плёночный Профиль всё равно хорош из-за свойств.

    В мдф техно название ясень белый 813 он похож на покрытие 1u профильдорс так?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 16 марта 2021 14:33

    Anna170618, нет, у Техно Экоэмаль белая=Аляска у ПД

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Anna170618 Junior Member
    офлайн
    Anna170618 Junior Member

    31

    6 лет на сайте
    пользователь #2524205

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 16 марта 2021 15:09 Редактировалось Anna170618, 1 раз.
    Boblikut:

    Anna170618, нет: количество мелких дефектов по филёнкам растёт с каждой партией, качество снижается, тогда как у техно растёт.

    Добавлено спустя 59 секунд

    Хотя если сравнивать с эмалевыми дверями, то плёночный Профиль всё равно хорош из-за свойств.

    Boblikut:

    Anna170618, нет: количество мелких дефектов по филёнкам растёт с каждой партией, качество снижается, тогда как у техно растёт.

    Добавлено спустя 59 секунд

    Хотя если сравнивать с эмалевыми дверями, то плёночный Профиль всё равно хорош из-за свойств.[/quote

    что-то то я запуталась ,в мдф техно модель 813 доминика стоит цвет ясень белый,нет упоминания экоэмаль?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 16 марта 2021 16:03
    Anna170618:

    что-то то я запуталась ,в мдф техно модель 813 доминика стоит цвет ясень белый,нет упоминания экоэмаль?

    Anna170618, ничего не запутались, никто не путает, нигде не стоит. Это две разные плёнки.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Anna170618 Junior Member
    офлайн
    Anna170618 Junior Member

    31

    6 лет на сайте
    пользователь #2524205

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 16 марта 2021 16:24
    Boblikut:

    Anna170618:

    что-то то я запуталась ,в мдф техно модель 813 доминика стоит цвет ясень белый,нет упоминания экоэмаль?

    Anna170618, ничего не запутались, никто не путает, нигде не стоит. Это две разные плёнки.

    Модель 813 можносделать в экоэмали?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 16 марта 2021 16:26

    Anna170618, конечно

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9554

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9554
    # 16 марта 2021 23:24

    Имею на руках образец двери, покрытой эмалью. Как понять, хороша эта эмаль или нет?

  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    610

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    610
    # 17 марта 2021 10:05 Редактировалось Dssl, 4 раз(а).
    Bar5:

    Имею на руках образец двери, покрытой эмалью. Как понять, хороша эта эмаль или нет?

    В покрытии эмаль- важна подготовка поверхности и соблюдение технологии нанесения.
    Сама эмаль - тоже надо это понимать бывает разного уровня даже у одного производителя( поставщика эмали).
    Надо знать какая эмаль конкретно применялась тогда можно более точно понимать её практические свойства.
    В этом зачастую и кроется ответ на вопрос - почему на схожие по дизайну модели в эмали - цена отличается.

  • Anna170618 Junior Member
    офлайн
    Anna170618 Junior Member

    31

    6 лет на сайте
    пользователь #2524205

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 17 марта 2021 15:33
    Boblikut:

    Anna170618:

    Добрый день!можно смело ставить мдф-техно?а как же провисание у данного производителя ?оно ушло?

    Anna170618, оно никогда не уйдёт, это их фишка :P Но 812-813 должны стоять быть получше (может даже беспроблемно), т.к. у них опора на среднюю 3-ю царгу, такой конструктив не так сильно провисает.

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    LowSkiLL:

    Дано: дверь 86-го года установки (предположительно), скрипит в районе нижней петли, но скрипит не петля, а коробка или наличник. Можно ли решить или значительно уменьшить скрип без установки новой двери?

    LowSkiLL, в таких старых дверях всё можно, т.к. изколхозить её невозможно. Снять наличник и поискать источник скрипа.

    LowSkiLL:

    Бегло просмотрев тему вижу что и установка тоже не панацея, если установщику впадлу нормально сделать.

    Установка установленной двери?

    Добрый день!в 804. Модель также не провиснет

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 17 марта 2021 16:32

    Anna170618, трудно сказать заранее: риск меньше, степень меньше. А если 804-я подходит по дизайну, то можете поискать Владвери А-09, они точно не провиснут как МДФ-Техно, по цене они дороже, но не настолько, как Профиля.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • toouur Senior Member
    офлайн
    toouur Senior Member

    1866

    13 лет на сайте
    пользователь #443490

    Профиль
    Написать сообщение

    1866
    # 17 марта 2021 16:59

    скоро год с установки первой из дверей эль-порта, как новая, тьфу-тьфу-тьфу

    Asus H97-PRO---Core i5 4570-3.6 GHz---Crucial 8192mb PC3-12800x2---Crucial MX100 256Gb---Asus GeForce GTX 750Ti
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 17 марта 2021 17:32

    toouur, в какой плёнке? Если будете продолжать так же относиться к этим дверям и на замках не сэкономили, ничего им не будет и дальше.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • shast Junior Member
    офлайн
    shast Junior Member

    84

    10 лет на сайте
    пользователь #1035534

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 18 марта 2021 23:48

    Добрый вечер, может посоветуете межкомнатные двери вместе с фурнитурой и установкой до 200$, или это будет полный шлак? Заранее благодарен.

  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9554

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9554
    # 19 марта 2021 00:20

    Какой материал в щитовой двери между двумя слоями МДФ будет лучше всего в плане звукоизоляции и при этом не будет сильно много весить? Сотовый наполнитель, пенополистирол, пенопласт или быть может еще что-то?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 19 марта 2021 01:25
    shast:

    Добрый вечер, может посоветуете межкомнатные двери вместе с фурнитурой и установкой до 200$, или это будет полный шлак? Заранее благодарен.

    shast, нет, это будут нормальные двери, которые будут исправно служить. Не 30 лет и в идеале, но 15 вполне способны быть самой надёжной частью вашего ремонта. Видите ли, больших денег стоят не сколько лучшие свойства и точно не комфорт и не приличность вида (это всё доступно каждому при разумном подходе), в первую очередь - мода, роскошь, чрезвычайная долговечность.

    Bar5:

    Какой материал в щитовой двери между двумя слоями МДФ будет лучше всего в плане звукоизоляции и при этом не будет сильно много весить? Сотовый наполнитель, пенополистирол, пенопласт или быть может еще что-то?

    Bar5, из этого - сотовый. Два других - одно и то же. Лучше - древесноволокнистые плиты или сплошной щит из дерева. Облизываетесь на скрытые петли? Ходит поверье, что применение умного порога гильотины решает вопрос изоляции гораздо лучше утяжелителей в полостях :idea:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1591

    15 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 19 марта 2021 01:44
    Boblikut:

    из этого - сотовый

    Почему?

    продажная родина убила во мне веру...