Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Rymka Senior Member
    офлайн
    Rymka Senior Member

    805

    23 года на сайте
    пользователь #923

    Профиль
    Написать сообщение

    805
    # 10 марта 2021 21:17
    YuraDobridenev:

    Приветствую. Скажите что нибудь про двери с обратным открыванием, есть ли какие нибудь нюансы, кроме того, что они на 10мм больше по высоте? Если они, при этом, ещё и кампланарные? Открыл обычную дверь на 90 градусов, вроде ничего страшного на вид.

    Недавно себе поставил (только телескоп, компланар мне не подошёл). Открываются больше чем на 90 градусов со скрытыми петлями (если ручки позволяют и не упираются). Интуитивно тянет открывать всегда в обратную сторону, но думаю это дело привычки, со временем привыкну.

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    11 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 10 марта 2021 23:00

    даже больше 90 ? Это хорошо.

  • Rymka Senior Member
    офлайн
    Rymka Senior Member

    805

    23 года на сайте
    пользователь #923

    Профиль
    Написать сообщение

    805
    # 10 марта 2021 23:48
    YuraDobridenev:

    даже больше 90 ? Это хорошо.

    Да. Там за счёт скрытой петли ... она как бы чуть на «вылет» работает ( у меня otlav) ну ещё и толщина стены зависит. При тонких ( в кирпич) вообще большой угол получается. А при широких ( около 40 см у меня есть) упирается уже дверь в саму стену/перегородку, но дискомфорта не доставляет.

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    11 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 11 марта 2021 02:05

    Понял, спасибо большое

  • prizzrak Junior Member
    офлайн
    prizzrak Junior Member

    78

    15 лет на сайте
    пользователь #185516

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 11 марта 2021 02:26

    Здравствуйте. Поиск ничего не дал, есть ли у кого-то информация о Holz? Хотелось подобрать в скандинавский стиль что-то вроде такого: [контент удалён]
    но что-то совсем все печально по тому что есть в РБ, а про этот Holz вообще ничего нет =(

  • slu Neophyte Poster
    офлайн
    slu Neophyte Poster

    15

    17 лет на сайте
    пользователь #104122

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 11 марта 2021 23:39

    Специалисты, подскажите пожалуйста, кто в теме. В частном доме дизайнеры топят за нестандартные проемы высотой 2350. Соответственно, двери на заказ. Может кто-нибудь может хоть примерно сказать, насколько дороже обойдется такая дверь. Например, если обычная обходится 300$, то сколько будет стоить такая же на заказ 2350. А то может она косарь будет стоит, не хотелось бы потом таких сюрпризов)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 11 марта 2021 23:47
    slu:

    Может кто-нибудь может хоть примерно сказать, насколько дороже обойдется такая дверь

    slu, в зависимости от производителя наценка на такую высоту варьируется от +30% до +50%

    Добавлено спустя 7 минут 29 секунд

    slu, помимо высоты дизайнеры обожают скрытые петли. Заранее подумайте о том, насколько тяжёлым будет полотно и как предотвратить провисание скрытых петель - увеличением их качества и количества или чрезмерно неперегружая полотно стёклами.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • slu Neophyte Poster
    офлайн
    slu Neophyte Poster

    15

    17 лет на сайте
    пользователь #104122

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 12 марта 2021 00:04
    Boblikut:

    slu:

    Может кто-нибудь может хоть примерно сказать, насколько дороже обойдется такая дверь

    slu, в зависимости от производителя наценка на такую высоту варьируется от +30% до +50%

    Добавлено спустя 7 минут 29 секунд

    slu, помимо высоты дизайнеры обожают скрытые петли. Заранее подумайте о том, насколько тяжёлым будет полотно и как предотвратить провисание скрытых петель - увеличением их качества и количества или чрезмерно неперегружая полотно стёклами.

    Огромное спасибо!

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 12 марта 2021 09:26
    slu:

    Специалисты, подскажите пожалуйста, кто в теме. В частном доме дизайнеры топят за нестандартные проемы высотой 2350. Соответственно, двери на заказ. Может кто-нибудь может хоть примерно сказать, насколько дороже обойдется такая дверь. Например, если обычная обходится 300$, то сколько будет стоить такая же на заказ 2350. А то может она косарь будет стоит, не хотелось бы потом таких сюрпризов)

    slu, определяющим фактором, скорее, является высота потолков, а не частный это дом, или квартира. Конечно, если высота под три и более метра, то ваши дизайнеры абсолютно правы. А вот если у вас второй этаж мансардный, то, как правило, там потолки пониже и можно сэкономить, поставив двухметровые стандартные двери.

  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    610

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    610
    # 13 марта 2021 08:21

    Высокие двери это красиво.
    И дороже.)))

  • Rohana Junior Member
    офлайн
    Rohana Junior Member

    51

    11 лет на сайте
    пользователь #768835

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 13 марта 2021 08:53 Редактировалось Rohana, 5 раз(а).

    Годы 2014/2015. Известная фирма. Установщик мужчина из Жодино, у которого на одной руке не хватает фаланг пальцев. Заказали шпонированные двери, 6 штук. Пока я была дома, все было норм. Как только я на полчаса отлучилась, произошло это. Наверное позавидовав нашим дверям, установщик пользуясь случаем взял и приделал наличники не как надо (наложив на коробку и прибив), а РАЗРЕЗАЛ ИХ ВДОЛЬ И ПРИБИЛ ПОЛОВИНКИ НАЛИЧНИКОВ В МОНТАЖНУЮ ПЕНУ, которая находится между стеной и коробкой.
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    Самое интересное, что на известном сайте отзывов, был удаленный отзыв (негативные эта фирма удаляет, как и мой, из-за отсутствия документов, подтверждающих заказ дверей у них), так вот был удаленный отзыв, но ответ зато был ответ фирмы, в котором писали, что если написавшие отзыв предоставят документы, подтверждающие заказ у них дверей, то будут решать вопрос вплоть до покупки установщиком новых НАЛИЧНИКОВ. Я так понимаю, что это орудует тот установщик, если его еще не выгнали. Так что не только я наверное потерпела от его деяний. Зато с тех пор всегда практически стою над душой у всех строителей.
    Кто-нибудь еще сталкивался с такой установкой наличников?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 13 марта 2021 10:24

    Rohana, так что произошло с наличниками, отвалились?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 марта 2021 23:30

    Rohana, по фото установщику 5 баллов по пятибальной. Не придирайтесь.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    13 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 14 марта 2021 00:08 Редактировалось Anоnymоus, 1 раз.
    DED:

    Rohana, по фото установщику 5 баллов по пятибальной. Не придирайтесь.

    То есть отпиленный по всей длине кусок, ничем не закрашенный - это нормально?

    [контент удалён]
    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 14 марта 2021 01:25

    Anоnymоus, я так понял, данный наличник уже не на месте... Когда он расположен как запланированно установщиком, то спиленный край налички упирается в доборную четверть коробки и зон без покрытия не видно.
    P.S. Установщики не носят с собой краски, должны это понимать.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 марта 2021 08:40
    Boblikut:

    Установщики не носят с собой краски

    Хорошие, носят.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 14 марта 2021 12:13
    prizzrak:

    Здравствуйте. Поиск ничего не дал, есть ли у кого-то информация о Holz? Хотелось подобрать в скандинавский стиль что-то вроде такого: [контент удалён]
    но что-то совсем все печально по тому что есть в РБ, а про этот Holz вообще ничего нет =(

    У нас есть конторы которые могут сделать и реплики итальянских дверей,просто о них мало кто знает,так как работают не на поток.Оставьте координаты в личке ,я вам помогу с этим вопросом.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • katrina_8787 Neophyte Poster
    офлайн
    katrina_8787 Neophyte Poster

    25

    10 лет на сайте
    пользователь #993675

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 15 марта 2021 12:39
    prizzrak:

    Здравствуйте. Поиск ничего не дал, есть ли у кого-то информация о Holz? Хотелось подобрать в скандинавский стиль что-то вроде такого: [контент удалён]
    но что-то совсем все печально по тому что есть в РБ, а про этот Holz вообще ничего нет =(

    У нас Хольц, вот недавно установили. Очень довольна. Серия Nodo. Спрашивайте, все отвечу.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 марта 2021 21:49

    Ручки с подсветкой.
    [контент удалён]

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Anna170618 Junior Member
    офлайн
    Anna170618 Junior Member

    31

    6 лет на сайте
    пользователь #2524205

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 16 марта 2021 13:16 Редактировалось Anna170618, 1 раз.
    Boblikut:

    Hurricane91, конкретно об этих дверях:
    - Эксплуатационные характеристики оптимальны: практичность, долговечность, стойкость, качество на хорошем уровне для дверей данного класса.
    - Цены улетели в космос, из-за чего эти модели потеряли привлекательность, если сравнивать с их репликами от нашей фабрики МДФ-Техно модели 812-813 экоэмаль, у которой цены не менялись уже давно, а качество повысилось. Разница в стоимости очень значительна. Опять же: вид такой же, свойства такие же.

    Hurricane91:

    Что внутри этих дверей, как они по шумоизоляции и теплоизоляции?

    Все двери внутри одинаковы - дерево + мдф
    По шумоизоляции хорошие :lamer:
    По теплоизоляции обалденные, их даже можно ставить в качестве уличных входных :lol:

    Добрый день!можно смело ставить мдф-техно?а как же провисание у данного производителя ?оно ушло?