Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • a6_avant Junior Member
    офлайн
    a6_avant Junior Member

    69

    10 лет на сайте
    пользователь #1109868

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 27 февраля 2021 00:39

    Boblikut, Не Андрей

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32542

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32542
    # 27 февраля 2021 09:13
    a6_avant:

    Или как вообще можно решить проблему?

    Имхо, но судя по фото с петлями, там ещё есть запас и "накладную" петлю можно сдвинуть глубже внутрь коробки. Тогда прилегание к уплотнителю по краям станет ооооочень плотным, а в середине более-менее приемлемым. Но это не точно.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 февраля 2021 09:27
    a6_avant:

    Boblikut, Услуги...онлайнер. там где покупали все было расписано на 2 недели. как-то просто странно получается- со стороны ручек все ровно, а со стороны петель одни бананы. прошу заметить на ВСЕХ! дверях такая картина( ровный+ банан)

    Хохотаюсь. Две недели... Люди плиточника хорошего по полгода ждут, и ничего. Ладно бы двери по 100 рублей, но ушки около 400 за комплект отдать в руки совершенно незнакомому человеку на растерзание. Я в шоке товарищи...

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    AntonVict:

    a6_avant:

    Или как вообще можно решить проблему?

    Имхо, но судя по фото с петлями, там ещё есть запас и "накладную" петлю можно сдвинуть глубже внутрь коробки. Тогда прилегание к уплотнителю по краям станет ооооочень плотным, а в середине более-менее приемлемым. Но это не точно.

    В итоге уплотнитель будет жевать снизу и сверху. Тут только поможет точка крепления между петлями. С вогнутой коробкой. Ну и не удивлюсь, если стойка петлевая расклинена очень жëстко.

    Добавлено спустя 9 минут 1 секунда

    И да. Не ждите плотного прижима бумажного листа по всему периметру. Межкомнатные двери не будут так прилегать к уплотнителю, как стальные входные...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • a6_avant Junior Member
    офлайн
    a6_avant Junior Member

    69

    10 лет на сайте
    пользователь #1109868

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 27 февраля 2021 09:42 Редактировалось a6_avant, 2 раз(а).

    Я так понимаю что если нормально врезать петлю, то зазор между полотном и коробкой в плоскости проема станет меньше на толщину петли. Но...банан то получается в другой плоскости- в плоскости помещений. Как можно решить эту проблему? Может есть у кого мысли?

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    vorg79, а где гарантия что продавец пришлет "хороших" ? А не отдаст заказ тому же который и ставил??? Исходил из этого...т.к. для меня все установщики равно незнакомые. А в услугах же отзывы)

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32542

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32542
    # 27 февраля 2021 10:34
    vorg79:

    AntonVict:

    a6_avant:

    Или как вообще можно решить проблему?

    Имхо, но судя по фото с петлями, там ещё есть запас и "накладную" петлю можно сдвинуть глубже внутрь коробки. Тогда прилегание к уплотнителю по краям станет ооооочень плотным, а в середине более-менее приемлемым. Но это не точно.

    В итоге уплотнитель будет жевать снизу и сверху.

    Или не будет.
    Судя по фото - запас там есть.
    В любом случае надо попробовать, там работы на десять минут с пятиминутным перекуром.

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    a6_avant:

    Я так понимаю что если нормально врезать петлю,

    Не врезать надо, а сдвинуть вглубь, ближе к уплотнителю на пару-тройку миллиметров.

  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1591

    15 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 27 февраля 2021 12:41

    Установка а-ля "полубабочка"? :D

    продажная родина убила во мне веру...
  • a6_avant Junior Member
    офлайн
    a6_avant Junior Member

    69

    10 лет на сайте
    пользователь #1109868

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 27 февраля 2021 13:20

    HEKTO11, да! по другому и не назвать(

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 февраля 2021 14:50
    a6_avant:

    Я так понимаю что если нормально врезать петлю, то зазор между полотном и коробкой в плоскости проема станет меньше на толщину петли. Но...банан то получается в другой плоскости- в плоскости помещений. Как можно решить эту проблему? Может есть у кого мысли?

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    vorg79, а где гарантия что продавец пришлет "хороших" ? А не отдаст заказ тому же который и ставил??? Исходил из этого...т.к. для меня все установщики равно незнакомые. А в услугах же отзывы)

    Ну попробуйте теперь предъявить претензии монтажникам "по объявлению"))) То-то же. А так претензии можно было бы и продавцу выкатить, т.к. он рекомендовал монтажников.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • a6_avant Junior Member
    офлайн
    a6_avant Junior Member

    69

    10 лет на сайте
    пользователь #1109868

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 27 февраля 2021 15:30

    vorg79, я прекрасно понимаю что ошибся с выбором установщика, не нужно мне это лишний раз доказывать) вопрос в том, можно ли это исправить, или понять и простить, смириться и дальше с этим как-то жить? Мастер после получения претензий согласился (о чудо!) врезать петли как положено. но теперь терзают смутные сомнения: стОит ли допускать к дверям еще раз такого "спеца". Боюсь чтобы результат переделки не оказался и вовсе печальным...

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32542

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32542
    # 27 февраля 2021 17:11

    a6_avant, учтите, что после того, как врежет петли, увеличится зазор между полотоном и коробкой с той стороны где защелка

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    А судя по тем допускам, что он себе позволяет, это может быть и 3 и 5 мм.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 февраля 2021 18:36
    AntonVict:

    a6_avant, учтите, что после того, как врежет петли, увеличится зазор между полотоном и коробкой с той стороны где защелка

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    А судя по тем допускам, что он себе позволяет, это может быть и 3 и 5 мм.

    :100500:

    Добавлено спустя 57 секунд

    a6_avant:

    vorg79, я прекрасно понимаю что ошибся с выбором установщика, не нужно мне это лишний раз доказывать) вопрос в том, можно ли это исправить, или понять и простить, смириться и дальше с этим как-то жить? Мастер после получения претензий согласился (о чудо!) врезать петли как положено. но теперь терзают смутные сомнения: стОит ли допускать к дверям еще раз такого "спеца". Боюсь чтобы результат переделки не оказался и вовсе печальным...

    Принять как опыт. Не стОит спешить. Кто понял жизнь тот не торопится)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • a6_avant Junior Member
    офлайн
    a6_avant Junior Member

    69

    10 лет на сайте
    пользователь #1109868

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 27 февраля 2021 21:08

    Спасибо всем за советы. Отдельное МЕГА-СПАСИБО Boblikut, . Человек помог не только советом, но и реальным делом. В свой выходной приехал, посмотрел, объяснил что критично, а что нет, взял ответки на доработку для врезки,сделал, привез, не взяв за это НИ РУБЛЯ!!! , хотя я предлагал все оплатить (прям неудобно так...) Видно, что человек фанат своего дел!. В общем очень рекомендую Boblikut, как грамотного ответственного специалиста в своем деле! Спасибо за помощь

  • 2620106 Junior Member
    офлайн
    2620106 Junior Member

    72

    5 лет на сайте
    пользователь #2620106

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 1 марта 2021 14:54 Редактировалось 2620106, 1 раз.

    Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, какие двери лучше от ПМЦ или МДФ-техно. Делаем ремонт в сталинке. Все двери с доборами и есть одна с нестандартным размером.Двери нужны и со стеклом и без

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 марта 2021 14:25

    2620106, вопрос некорректно сформулирован. Звучит типа "что вкуснее, колбаса или торт? "

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2620106 Junior Member
    офлайн
    2620106 Junior Member

    72

    5 лет на сайте
    пользователь #2620106

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 2 марта 2021 20:55
    vorg79:

    2620106, вопрос некорректно сформулирован. Звучит типа "что вкуснее, колбаса или торт? "

    С каким производителем меньше будет проблем при установке и эксплуатации?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 2 марта 2021 21:02

    2620106, Если ставить будете не самостоятельно, то лучше не грузиться проблемами при установке. Для мастеров всё устанавливается.

    2620106:

    С каким производителем меньше будет проблем при установке и эксплуатации?

    В каких цветах, какие модели, какие петли, какая защёлка? Если это всё не учитывается, то и в ответах ценности 0

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    2620106, производителей не сравнивают, сравнивают конкретные двери

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2620106 Junior Member
    офлайн
    2620106 Junior Member

    72

    5 лет на сайте
    пользователь #2620106

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 2 марта 2021 21:20
    Boblikut:

    2620106, Если ставить будете не самостоятельно, то лучше не грузиться проблемами при установке. Для мастеров всё устанавливается.

    2620106:

    С каким производителем меньше будет проблем при установке и эксплуатации?

    В каких цветах, какие модели, какие петли, какая защёлка? Если это всё не учитывается, то и в ответах ценности 0

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    2620106, производителей не сравнивают, сравнивают конкретные двери

    Белые надо или светлые. Но ничего не нравится

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 2 марта 2021 22:47

    2620106, тогда не выбирайте, пусть вместо Вас кто-нибудь выберет модель двери: девушка к примеру, или продавец на худой конец ;) Это не такой уж важный вопрос, а предстоит ещё много более важных задач решить с дверями - фурнитура, установка.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    11 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 9 марта 2021 16:15

    Приветствую. Скажите что нибудь про двери с обратным открыванием, есть ли какие нибудь нюансы, кроме того, что они на 10мм больше по высоте? Если они, при этом, ещё и кампланарные? Открыл обычную дверь на 90 градусов, вроде ничего страшного на вид.

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    11 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 10 марта 2021 12:39

    Неужели никто не устанавливал?