Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Elv Senior Member
    офлайн
    Elv Senior Member

    18978

    14 лет на сайте
    пользователь #349378

    Профиль
    Написать сообщение

    18978
    # 21 июня 2020 07:44 Редактировалось Elv, 12 раз(а).

    Согласно новому исследованию, коронавирус, появившийся в китайском городе Ухань, мутировал. Новый доминирующий штамм, распространяющийся сейчас в США, кажется еще более заразным, сообщает CNBC.

    "Несчастья навалятся отовсюду, все народы затронут… Скоро к нам придут новые, неведомые людям болезни. Люди будут падать на улицах без видимой причины, без видимой болезни"
    "То, что объединялось, рассыплется на кусочки " - ЕС, США и тд ?

    Мусульманский континент

    "Нужно опасаться США и Китая. Первая страна будет в открытую конфликтовать с Россией, вторая – скрытно. Китай в будущем вырастет до уровня мощной сверхдержавы, будет пытаться стать лидером среди остальных стран, вести политику с некоторой агрессивной окраской " Индия ?

    "Для создания всеобщей гармонии и поддержания мира на земле необходимо всем народам слышать друг друга и объединяться, решать вопросы не силой оружия, а силой дипломатии. "

    Но решалы не компетентны, увы. "Жадность фраера сгубила"

    Не нужно переписывать историю, нужно обратиться к ней и сделать выводы. Не нужно бороться с "терроризмом", нужно искоренить причины.

    Хотя для кого это тут написано ?

    "не можешь - не мучай :ass: "

    Хороший вопрос: кто будет править миром китайцы или мусульмане ? В человеке заложено самоуничтожение. А может быть кому-то выгоден массовый стресс ? Тогда у всех будут гореть пуканы.

    Антарктида подтаивает, там могут быть вирусы?

  • redstar80 Senior Member
    офлайн
    redstar80 Senior Member

    1252

    15 лет на сайте
    пользователь #200867

    Профиль
    Написать сообщение

    1252
    # 21 июня 2020 08:13 Редактировалось redstar80, 1 раз.
    Недостойный:

    gmu_1972:

    Недостойный:

    Статистика Израиля более чем красноречива:

    А я вот знаю, как в среднем ведут себя израильтяне в плане профилактики ковид. Скажем так... это не южные корейцы.

    Зачем же они тогда на карантин садились вообще? Не проще ли сразу было пуститься во все, как говорится, тяжкие?

    Евреи -люди с мозгами.. Карантин у них был достаточно сильный с отслеживанием по видеокамерам и вышкам сотовой связи все контактов, с 30 дневной изоляцией всех приезжих...Надо сказать карантин возымел действия с пиковых 700 в сутки страна опустилась до 15-20 в день за целый Май. Это показатели Австрии, Швейцарии..

    20 мая после длительного карантина открылись синагоги, мечети и христианские храмы. Накануне вечером правительство утвердило соответствующее решение, при соблюдении ряда условий: в частности, в помещении должны находиться не более 50 человек. Снят запрет на посещение музеев и галерей.24 мая вновь вступило в силу требование носить маски при выходе на улицу и в общественных местах. Остаются в силе главные требования карантина: соблюдать "социальную дистанцию" (2 метра) и соблюдать правила личной гигиены. 27 мая, официально начался пляжный сезон. На самом деле, уже более недели на многих средиземноморских пляжах, на фоне очень жаркой погоды, было множество людей. Система дошкольного и школьного образования функционирует почти в полном объеме. С 15 мая разрешено собираться на открытом воздухе группами до 50 человек.
    27 мая в Израиле открылись для посетителей бары, кафе и рестораны. Также, с определенными ограничениями, начали работать спортивные залы и бассейны в спортивно-развлекательных комплексах.
    С 8 июня разрешена работа банкетных залов, принимающих не более 250 посетителей одновременно. 17 июня было принято решение возобновлении работы культурного сектора. Проведение мероприятий, рассчитанных на 250 человек, теперь не требует никаких согласований. Для проведения мероприятий, рассчитанных на 250-500 человек, организаторы должны получить разрешение генерального директора министерства культуры и спорта.

    Однако отмечу что государство оставило себе право вновь ввести карантин.. Оно открыто об этом сказало народу.. Это может произойти в трех случаях:
    - При выявлении 100 новых случаев заражения в день, когда источник заражения неизвестен.
    - Если количество заболевших будет удваиваться в течение 10 дней.
    - При наличии 250 больных в тяжелом состоянии.

    В общей сложности в стране было зарегистрировано 20633 заболевших (+139 за последние сутки). В настоящий момент заражены 4668 человек. 306 заболевших умерли. (1.5%)
    Состояние 40 пациентов оценивается врачами как тяжелое, 27 из них подключены к аппаратам ИВЛ. Состояние 44 пациентов средней тяжести, у остальных болезнь протекает легко. 15659 выздоровели после коронавируса. 161 заболевший в больницах, остальные болеют в домашних условиях или в специально оборудованных помещениях гостиниц. наиболее часто коронавирус диагностируется у израильтян возрасте от 20 до 29 лет. Возраст умерших: 29-100 лет (87% умерших были старше 60 лет, средний возраст около 80 лет).

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 21 июня 2020 08:34

    Угроза второй волны буквально материализуется в США. Учебные заведения уже объявили виртуальным осенний семестр. Некоторые - с примечанием о вероятности виртуализации и следующего за ним - весеннего. Чтобы два раза не вставать. Что уже потянуло за собой рынок аренды.

    Студентов там - со всего мира. Оставаться в США - дорого. Как минимум до НГ выгоднее уехать домой. А это тот еще квест. Процедура и логистика эвакуации сложнейшая.

    Еще года 1,5 назад конкуренты Трампа были готовы поджечь весь мир, чтобы вернуть власть себе. Аналитики прогнозировали цветную революцию в США. Но никто даже подумать не мог, что для раскачивания общества используют локдаун и последующую абсурдно-массовую реакцию на него. Поджечь - подожгли. А теперь пусть попробуют потушить.

  • redstar80 Senior Member
    офлайн
    redstar80 Senior Member

    1252

    15 лет на сайте
    пользователь #200867

    Профиль
    Написать сообщение

    1252
    # 21 июня 2020 08:54
    Garag2012:

    Угроза второй волны буквально материализуется в США. Учебные заведения уже объявили виртуальным осенний семестр. Некоторые - с примечанием о вероятности виртуализации и следующего за ним - весеннего. Чтобы два раза не вставать. Что уже потянуло за собой рынок аренды.

    Тут нет понятия волны, просто первый удар приняли на себя штаты НЙ и Нью Джерси. там по официальным данным заболело 2%. и последнии 2 недели, не смотря на протесты, идет медленный спад..
    В Калифорнии населения в 5 раз больше чем в Нью Джерси... но на 1 июня Калифорния -115 тыс заболевших, а НДжерси -161 тыс...

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 21 июня 2020 09:12

    (с) lukavy84
    Сегодня в 06:43

    Пришёл я вчера в больницу. Повод - задыхался несколько дней, потом поднялась температура, ломка по всему тело и полная потеря обоняния. По дороге в больницу у меня ещё была надежда, что сделают мазок, но моя наивность исчезла от осознания суровой реальности. Таких явно подозрительных больних в нашем маленьком райцентре как минимум сотни. Тест делают в лучшем случае контактам первого уровня, остальные здоровы, больничный хочешь бери, хочешь - работай. Никто не заикается про необходимость изоляции. Ну и вишенка на торте: врач даёт понюхать какую-то ватку для проверки обоняния, я честно признался, что ничего не чувствую, она понюхала и сказала, что тоже ничего не чувствует )))

    (V!M!P!)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6357

    12 лет на сайте
    пользователь #643044

    Профиль

    6357
    # 21 июня 2020 09:59 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    del

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 21 июня 2020 10:34 Редактировалось foundrymen, 2 раз(а).
    valerra1976:

    Подавляющее число жителей любой страны никогда лично не сталкивались с коронавирусными и даже не слышали о таких случаях от своих знакомых. По той причине, что процент короновирусных от общего населения в любой стране мало того что ничтожен, так они ещё и локализованы в ограниченном числе социальных микрогрупп.

    В результате в каждой стране и в каждой социальной микро и макро группе население уверено в том, что у них всё хорошо. А вот у соседей -- всё плохо. Потому что по телевизору им вещают о катастрофе, но лично люди её не наблюдают. Поэтому покудова не заразили, нужно спрятаться в квартиру, надеть намордник, перекопать дорогу из соседней деревни и закрыть границу

    Дедушка (S)Dedoooshka ∙ 15m
    Моя любимая шутка от медиков одного крупного города, которым строго запретили принимать помощь от нас:
    — Так вы может сбросьте СИЗы в лесу, скажите где, а мы подберем.
    Смеялись вместе.

    Дедушка (S)Dedoooshka · З
    Хочу отметить что Менздрав не давал такого запрета, обычно такой запрет прилетает из исполкома. Теперь вы понимаете да?

    Ну и глупый анекдот - лайфхак:

    - Защищаюсь от вируса по максимуму: на руки - перчатки, на лицо - маску, на голову - кастрюлю.
    - А кастрюлю-то зачем? Ты что - псих?
    - Нет, но люди так думают, и держат соц. дистанцию без напоминаний.

    (V!M!P!)
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43167

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43167
    # 21 июня 2020 10:47

    в сша вообще все интересно. сначала вирус распространядся исключительно в демократических штатах, а после начала протестов перешел в республиканские.
    получается протесты выгоняют вирус. надо использовать такую действенную методику

    redstar80:

    вреи -люди с мозгами.. Карантин у них был достаточно сильный с отслеживанием по видеокамерам и вышкам сотовой связи все контактов, с 30 дневной изоляцией всех приезжих...Надо сказать карантин возымел действия с пиковых 700 в сутки страна опустилась до 15-20 в день за целый Май. Это показатели Австрии, Швейцарии..

    пусть расскажут как датишных контролировали

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 21 июня 2020 11:15 Редактировалось Романтик, 1 раз.
    2010korea:

    Включение сирен не зависит ни от болезни, ни от состояния больного,
    а только от наличия препятствий для движения на проезжей части или при возможности их появления.

    ну так вот, чтобы вы прекратили делать программные заявления, о которых сеовершенно без понятия:

    включать ли сирену при выезде на вызов имеет право ТОЛЬКО врач скорой помощи и именно он решает, делать ли это в данный момент. и это решение целиком и полностью зависит от СОСТОЯНИЯ больного, а не от препятствий на дорогах!

    прекратите нести бред.

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    shaperid:

    О как, очередной гениальный перл. Так почему тогда такие ситуации есть, когда скорая не включает сирены и спокойно стоит на светофорах, пропускает другие машины и т.д. ?

    счас ыксперд вам ответит в стиле: а она в это время пустая, там пациента нету и едет с вызова )))

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 21 июня 2020 11:37 Редактировалось foundrymen, 1 раз.
    sviq:

    в сша вообще все интересно. сначала вирус распространядся исключительно в демократических штатах, а после начала протестов перешел в республиканские.
    получается протесты выгоняют вирус. надо использовать такую действенную методику

    redstar80:

    вреи -люди с мозгами.. Карантин у них был достаточно сильный с отслеживанием по видеокамерам и вышкам сотовой связи все контактов, с 30 дневной изоляцией всех приезжих...Надо сказать карантин возымел действия с пиковых 700 в сутки страна опустилась до 15-20 в день за целый Май. Это показатели Австрии, Швейцарии..

    пусть расскажут как датишных контролировали

    45-летних хватает

    (V!M!P!)
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 21 июня 2020 11:55 Редактировалось U_N_V, 1 раз.
    gmu_1972:

    U_N_V:

    А я этому форумчанину ответил

    Вы налили пустой воды - и всё. Общие беспредметные фразы. А вдруг появятся другие исследования, опровергающие... - и в таком духе. Как можно всерьез о чем-то рассуждать, не разбираясь в предмете. Нет, ну правда? Или вы думаете, что при проверке финального доказательства теоремы Ферма комиссия тоже оперировала категориями "а вдруг появится что-то опровергающее..."
    В статье приведено исследование почти 8000 сборок генома, проанализировано геномное разнообразие, выявлен временной сигнал по статистически значимой корреляции между датами получения образцов и генетическими расстояниями "от корня до верхушки". Вы можете приводить аргументы во этим вопросам? Если нет, то о чем тут вообще можно говорить? Это же, право, несерьезно.
    Иначе ваши аргументы можно свести к полному абсурду: я не верю в существование жидкого ядра земли - вдруг завтра докажут, что там семья гномиков варит картошку на огне.

    gmu_1972, поспорьте лучше с профессором Джефферсоном:
    "Наша доказательная база растет буквально с каждым днем. С начала года опубликовано уже более 3000 научных работ, посвященных коронавирусу. Но такое обилие информации нередко дает эффект, который мы называем "туманом пандемии" - когда иногда результаты одного добротного исследования напрямую противоречат выводам другого", - говорит профессор Джефферсон.
    https://www.bbc.com/russian/features-53078628

    Он по сути сказал то же что и я, причём позже меня и утвердительно, что выводы одного исследования бывает противоречат выводам другого.

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд

    В цитате ниже видим "логический финт". Я поднял вопрос, насколько можно доверять одиночному сложному исследованию? По мнению gmu_1972 я не могу поднимать этот вопрос досконально не разбираясь в самом этом сложном исследовании. Лол :D До какого абсурда можно довести подобную "логику" даже писать не буду.

    gmu_1972:

    В статье приведено исследование почти 8000 сборок генома, проанализировано геномное разнообразие, выявлен временной сигнал по статистически значимой корреляции между датами получения образцов и генетическими расстояниями "от корня до верхушки". Вы можете приводить аргументы во этим вопросам? Если нет, то о чем тут вообще можно говорить? Это же, право, несерьезно.

    Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды

    U_N_V:

    Кстати, в США у Трампа серьёзная оппозиция и они заинтересованы в протестах. А сторонники Трампа, наоборот, заинтересованы в карантине, чтобы прекратить протесты. Можно подтвердить гипотезу о политически мотивированных манипуляциях ковид-статистикой, если в республиканских штатах пойдёт рост заражённых, а в демократических будет спад.

    Plastik:

    gmu_1972, все просто, при больших скоплениях народа коронавирус не распространяется только в демократических штатах, в республиканских - сразу рост почему то.

    gmu_1972:

    Plastik, я думаю, тут дело в выделении субштаммов: SARS-CoV-2-Dem и SARS-CoV-2-GOP. :D ;)

    Так чё, все согласны, что гипотеза о политически мотивированных манипуляциях ковид-статистикой в США подтверждается?
    Ну хоть в чём-то согласия достигли :)

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 21 июня 2020 12:30
    U_N_V:

    Он по сути сказал то же что и я, причём позже меня и утвердительно, что выводы одного исследования бывает противоречат выводам другого.

    У вас будут предметные доводы по сути приведенного филогенетического исследования? Т.е. разбор конкретных фактов, изложенных в статье?
    Или и дальше продолжатся общие фразы, которые можно применить хоть к методике пропалывания картошки, хоть к сверхсветовому двигателю?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27455

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27455
    # 21 июня 2020 12:34
    U_N_V:

    Он по сути сказал то же что и я, причём позже меня и утвердительно, что выводы одного исследования бывает противоречат выводам другого.

    То есть получается нету никакой генеральной линии партии, которой все следуют.
    Видишь, ты сам себя опроверг , молодец.
    Теперь давай показывай конкретно по теме исследование которое конкретно противоречит тому и говорит что КВ с нами давно

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 21 июня 2020 12:52 Редактировалось foundrymen, 1 раз.

    Швеция "ускоряется". За прошедшие 7 дней +930 в сутки заболевших и +35 умерших в среднем.
    Шведы теперь видимо будут укреплять "эмунитет" исключительно сидя в родной стране.
    Нефиг ездить по капстранам карантинным!
    Карочэ. Веру цыфрам кожны день. Нихто нам не врот. Чистая чалавечаская правда!

    (V!M!P!)
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 21 июня 2020 12:54
    U_N_V:

    Можно подтвердить гипотезу о политически мотивированных манипуляциях ковид-статистикой, если в республиканских штатах пойдёт рост заражённых, а в демократических будет спад.

    Ни одного аспекта без теории заговора. Просто ни одного явления без нее не объяснить.

    Вот цена очередного ее витка:

    Калифорния, Орегон, Невада, Колорадо, Вашингтон, Делавэр - демократические штаты, но там рост 7-дневного среднего;
    Северная Дакота, Южная Дакота, Небраска, Айова, Миссисипи, Кентукки, Пенсильвания, Мичиган - республиканские штаты, но там спад.
    Упс.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 21 июня 2020 12:54 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).

    Странный спор, но не в ту степь. Заражает не вирион клетку, и даже не облако вирионов человека, а вирус, как некий глобальный феномен, популяцию.

    Эта тема не имеет отношения к вирусологам. Не их нужно слушать. Эта тема - эпидемиологов.

    Я писал выше о своей модели эпидемии. Вирус в норме не заражает, но заражает по ошибке. Ошибка находится в области дисперсии некоторого статистического среднего. В данном случае - среднего по пространству, а не популяции.

    Способ распространения - через образование циклов в дисперсии среднего. Именно эта модель находит подтверждение в последние дни. Вирус в норме не заражает, но заражает через кластеры. Этот факт установлен эмпирически, но для математического моделирования этого факта у ученых тупо нет математики. И ее невозможно создать в принципе.

    Реальность живет по своим законам, но ученые создают математику для некоей "третьей" реальности. В рамках текущей парадигмы математику для описания настоящей реальности создать невозможно в принципе. Что доказано Гёделем в 1930 году, и никем не оспаривается.

    Тот, кто устроил этот проект - в режиме импровизации - осознанно или по дури, оставил решение за красными флажками. Или мы переходим к новой парадигме, создав ее, или научного решения не будет.

    В рамках нынешней парадигмы циклы в дисперсии образовываться не могут. Цикл является причиной устойчивости и накопления реакции, но в рациональной математике устойчивость случайности равна нулю. Факты же говорят об обратном. Ученые в шоке от этих фактов и не имеют шансов.

    Выход - пока не будет новой парадигмы - через медицину, как культуру, построенную на опыте и таланте медиков. Лечение по протоколам - путь в никуда.

    Обсуждать проблему эпидемии на уровне вирионов - абсурдно.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27455

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27455
    # 21 июня 2020 13:02
    Garag2012:

    Я писал выше о своей модели эпидемии. Вирус в норме не заражает, но заражает по ошибке. Ошибка находится в области дисперсии некоторого статистического среднего. В данном случае - среднего по пространству, а не популяции.
    Способ распространения - через образование циклов в дисперсии среднего. Именно эта модель находит подтверждение в последние дни. Вирус в норме не заражает, но заражает через кластеры. Этот факт установлен эмпирически, но для математического моделирования этого факта у ученых тупо нет математики. И ее невозможно создать в принципе.

    Колебание, несмотря на некоторую вероятность коллапса, отклоняет ускоряющийся газ. Течение среды, в отличие от классического случая, экстремально растягивает коллапсирующий погранслой. Еще в ранних работах Л.Д.Ландау показано, что неоднородность синхронизует кристалл. Мишень пространственно расщепляет квазар.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 21 июня 2020 13:05
    Garag2012:

    Заражает не вирион клетку

    Garag2012:

    Вирус в норме не заражает

    Garag2012:

    Лечение по протоколам - путь в никуда.

    Как говорит Plastik, "продолжайте наблюдение" (с).

  • redstar80 Senior Member
    офлайн
    redstar80 Senior Member

    1252

    15 лет на сайте
    пользователь #200867

    Профиль
    Написать сообщение

    1252
    # 21 июня 2020 13:05 Редактировалось redstar80, 1 раз.

    карта новых случаев в Европе за неделю с 5-12 июня
    [контент удалён]

    Шведы вне конкуренции, причем в Стокгольме "относительно тихо".. Штормит Ломбардия в Италии. Мадрид в Испании. Лиссабон в Португалии, Краков в Польше...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 21 июня 2020 13:08 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del