Путешествие на авто по Европе

q1q1q, ты лучше расскажи как ты у нас катаешься весь такой затонированный?

getsbe, ничего не надо, не слушайте этих теоретиков. У меня ситуация на 100% такая же, машина на фирме, еду, как частное лицо, виза на закупы. Проверено на себе: 2 раза в Польшу, один раз в Литву, никто никаких доков кроме техпаспорта и зеленой карты ни спросил, ни наши ни буржуи.

se_bmw:

Dolmetscher:

Для Европы доверенность не нужна. Спокойно ездил как на беларских, так и на европейских машинах без всяких доверок. Не спрашивали ни разу.
Зеленая карта - вписывается ВИН, гос.номер и владелец (ВЛАДЕЛЕЦ а не тот кто управляет).

На фото строчку умеете прочесть? Или хотя бы глянуть в свой полис? Русским (и англ) написано в п.9: "Владелец/или лицо, управляющее ТС" - реквизиты.

Еше раз - если возникнет ситуация, когда потребуется выполнять юридические действия, связанные с ТС (ДТП, угон, кража и пр.), то такие действия сможет выполнять только владелец ТС либо его доверенное лицо. Понимэ? Такие полномочия дает только нотариальная доверенность.

Рассказывайте дальше. Если откроете стандартную форму заявления о дтп в европе, увидите 3 графы - на кого оформлен полис, детали авто и детали водителя. Ни о какой доверенности речи нет. Равно и полиции наплевать какие у вас взаимоотношения с собственником авто, если вы способны предъявить свидетельство о регистрации авто.

БaНaНaН, да, нет (но шанс есть)

Plastik:

Рассказывайте дальше. Если откроете стандартную форму заявления о дтп в европе, увидите 3 графы - на кого оформлен полис, детали авто и детали водителя.

Вы таки невнимательно читаете. Протокол о ДТП - это ваши юридические действия как водителя. Я говорю о юридических действиях в отношении авто.

Допустим, авто угнали, техпаспорт остался в машине. Вы обращаетесь в полицию, и как вы докажете, что вы к этому авто имеете какое-то отношение? Теперь на этом авто спокойно будет ездить угонщик. Даже если вы этот автомобиль вы сами найдете, вызовете полицию - назад вам его не отдадут. Ибо - как вы докажете, что имеете хоть малейшее отношение к этому агрегату? Понимэ?
Автомобиль отдадут только владельцу или уполномоченному лицу.

Допустим, доверенность тоже осталась в авто. Придется созвониться с владельцем, тот возьмет дубликат доверенности, и вышлет факсом с почтамта с подтверждением подлинности. И проблема решена.

Если доверенности нет, владельцу придется оформлять ее дома, в РБ. А как он это сделает без техпаспорта? Придется заказывать дубликат. А для этого нужно предъявить автомобиль в натуральную величину. И все, круг замкнулся.
Даже если дубликат техпаспорта и удастся как-то сделать - нужно будет опять же делать доверенность. В общем, гемор может затянуться не на одну неделю. А там и визе конец.

Есть еще масса случаев, когда без доверенности не обойтись, но и этого достаточно.

Plastik:

se_bmw:

Допустим, авто угнали, техпаспорт остался в машине.

а что изменится если в этом случае угонят у владельца? у него будет 2-ая часть брифа, как в Германии?

Мы о доверенности или о поездке на своем авто?

Если угонят у владельца, запрашивается подтверждение в МРЭО ГАИ - там все данные на авто - вин, и т.д, увязанные с личным номером в паспорте. В течение 1-2 суток все делается.

Допустим, доверенность тоже осталась в авто. Придется созвониться с владельцем, тот возьмет дубликат доверенности, и вышлет факсом с почтамта с подтверждением подлинности. И проблема решена.

какой еще дубликат? доверенность одна.

доверенность спрашивают поляки и литовцы. в основном с целью взятки. можно наехать и ничего не давать, но лучше иметь.

se_bmw, вы этот спор начали, заявив что доверенность обязательна. Я не утверждал что она вообще не нужна - если вы владеете авто на основании доверенности, это практически единственный вариант. Но если жена / друг / родственник попросит авто попользовать за границей - можно запросто обойтись и без нее.

И, кстати,

se_bmw:

И что, ГАИ не признает за вами право собственности на автомобиль на том основании, что купчая и бриф на чужом языке

- только их не признает. ГАИ для оформления нужны документы таможни в первую очередь.

se_bmw:

На основании доверенности вы НЕ ВЛАДЕЕТЕ, а ПОЛЬЗУЕТЕСЬ чужим имуществом.

рад, что вы хотя бы это узнали. Хотя, будете ли вы утверждать, что доверенность на пользование и распоряжение не даст той же полноты прав, что и право владения?

se_bmw:

Если доверенности нет, то погранцы имеют полное законное право не выпустить вас, т.к. у вас нет права пользования чужим агрегатом.

приведите, плиз, ссылку на НПА

se_bmw:

как переводят на родной немецкий данные вашего паспорта, техпаспорта, вод.уд. и т.д.

в этом нет необходимости, поскольку вся информация в этих документах продублирована на английском.

Plastik:

se_bmw:

На основании доверенности вы НЕ ВЛАДЕЕТЕ, а ПОЛЬЗУЕТЕСЬ чужим имуществом.

рад, что вы хотя бы это узнали. Хотя, будете ли вы утверждать, что доверенность на пользование и распоряжение не даст той же полноты прав, что и право владения?

se_bmw:

Если доверенности нет, то погранцы имеют полное законное право не выпустить вас, т.к. у вас нет права пользования чужим агрегатом.

приведите, плиз, ссылку на НПА

se_bmw:

как переводят на родной немецкий данные вашего паспорта, техпаспорта, вод.уд. и т.д.

в этом нет необходимости, поскольку вся информация в этих документах продублирована на английском.

Про Владение и Пользование - это вы от меня узнали, не надо передергивать. Обычная доверенность не дает тех же прав, что и право владения, т.к. имущество не передается, а всего лишь доверяется.
1. Право владения - доверенностью не предоставляется. ПВ передается только актом передачи собственности, заверенным компетентным органом или нотариусом (продажа, дарение и пр. - ГК РБ)
2. Право пользования -предоставляется простой доверенностью, дает право пользоваться чужим имуществом, но не передает права собственности.
3. Доверенность на право распоряжения - дает право распоряжаться - выписывать доверенность на третье лицо, продавать, обменивать и т.д. - на усмотрение владельца. Но - владелец прав собственности не теряет, пока техпаспорт авто не переоформится на другого человека.

Надеюсь, про генеральную доверенность слыхали? Там с имуществом можно делать все. Но и она не дает вам права владения. Как только авто продадите , техпаспорт переоформят на нового владельца. Т.е., авто в вашем владении все равно не будет находиться ни одного дня. Здесь, кстати, тоже есть подвох - владелец имеет право потребовать у вас деньги, вырученные от продажи авто. Подробности изучите на досуге.
Вообще, вам нужно бы в правовой ликбез, там отдельная ветка, кажись, есть.

Впрочем, вы и так уже в тупике, раз приводите в доказательство тот факт, что паспорт продублирован на английском. Товарищ, чем английский для полиции лучше русского? В Германии (вам, как знатоку, рассказываю по секрету) государственным языком является немецкий. Так что для полицая надписи на русском, белорусском и английском имеют одинаковую силу.

Кстати, в техпаспорте только заголовок на англ., все остальное - наш второй гос язык. Зря вы поленились и не посмотрели.

Задержать вас до выяснения обстоятельств мент и пограничник имеют законное право на основании того, что государство гарантирует охрану прав личной собственности граждан. В т.ч. права владельца авто. Покажется менту или погранцу, что вы без разрешения завладели чужим авто (угнали, к примеру) - этого будет достаточно, чтобы задержать вас до выяснения обстоятельств - имеют полное право. Докажете, что все тип-топ, извинятся и отпустят.
Ссылки сами шукайте, их достаточно.

Plastik:

приведите, плиз, ссылку на НПА

Ок. Ссылка на ГК и Положение об обяз.страховании гр.ответственности вас устроит?

Тогда начнем. Начнем со страхования, а дальше сами додумаете. Надеюсь.

П.3 Положения - ", объектом обязательного страхования является гражданская ответственность владельцев ТС за вред, ...." - страхуется ответственность собственника или лица, имеющего законное право пользования ТС" (согласно ГК законное право пользования предоставляется доверенностью).

ГКРБ, ст. 86. - "доверенностью признается письменное полномочие, выдаваемое одним лицом другому для предоставления перед третьими лицами".

П. 2 "Положения об обяз страх....Владельцами ТС ", признаются юридические и физические лица, являющиеся в соответствии с законодательством собственниками или иными законными владельцами транспортных средств в силу права хозяйственного ведения, оперативного управления, на основании договора аренды, доверенности на управление транспортным средством либо по иному основанию, предусмотренному законодательством или договором". Чувствуете? Согласно Положению доверенность требуется.

Пункт 34 Положения определяет, что вред, причиненный потерпевшему, возмещается страховой организацией. В свою очередь, страховщик, согласно абзацу 3 пункта 64 Положения, имеет право предъявлять регрессный иск (т.е. сначала произвести выплату, а потом взыскать всю сумму с третьего лица) в случаях, предусмотренных пунктом 65 Положения. Так вот, одно из оснований предъявления такого иска - отсутствие у лица, причинившего вред, предусмотренных законодательством оснований на право управления транспортным средством. Короче говоря, если вы, находясь за рулем транспортного средства, доверенности на право владения и пользования которым у вас нет, стали участником ДТП и ваша вина была доказана, страховая компания имеет полное право взыскать с вас всю сумму страхового возмещения.

Вы правы в том, что ГАИшник не уполномочен требовать доверенность это отражено в Кодексе о ДД. Есть противоречие с ГКРБ. Но ГАИшник имеет полное право проверить, на каких основаниях вы распоряжаетесь чужим имуществом, пользуясь положением ст.86 ГК РБ, а не Кодексом о ДД.

Полный текст разъяснения - http://www.abs.by/arxiv/2-25/doverennost.htm

P.S. Кстати, пройти ТО без доверенности тоже не получится - рядом должен быть собственник авто.