Организация дорожного движения

_ZingeR_:

andyb, вы меня, похоже, не поняли.

...

Если даже тротуар широкий, и машина по нему крадётся не особо мешая - всё равно будут коситься и бухтеть. Что, в общем, правильно. А если кого там толкнёт-задавит, то все люди как один будут кричать, что это наглое животное надо сжечь прямо в его тележке. Тоже, в общем, логично.

Пешеходы на проезжей части не вызывают таких ярких эмоций. И в случае ДТП почти всегда виноват автомобилист.

Что до пешеходного перехода - "таки да" - это неверная позиция. Она не основана даже на ПДД, не говоря уж о здравом смысле и требованиях безопасности. В ПДД написано "убедиться в безопасности"!!!

Переход - это не место, где у пешехода из плеши прорастает корона, под ноги саморасстилается красная дорожка, а по бокам от неё порши и мерседесы падают ниц, уткнувшись в грязь передним бампером.

Это место, где ПДД разрешает пешеходам переходить улицу. Предварительно убедившись в безопасности. То есть: высунуть нос, повернуть голову налево, убедиться что машины нет/далеко/видит тебя и останавливается - переходить. От разделительной посмотреть направо и тем же порядком.

Мне это посмотрите налево-посмотрите направо талдычили с 2-летнего возраста и до выпуска из школы! И ПДД в этой части с тех пор не изменились!

А сейчас сплошь и рядом такая картина. Машина на скользкой дороге приближается к пешеходному переходу, с разумной скоростью (скинул до 40 или меньше). Или поворачивает направо через пешеходный. В момент, когда до ПП машине осталось 20 см, прямо под колёса вываливается тушка, даже не глянув налево! Оно либо воткнуло в телефон, либо гордо задрало нос в небо. Задавит ли его машина - это вообще не его проблема, по ходу. Максимум, оно глянуло на светофор, но не на машины. Нередко бывает, что пешеход сталкивается с машиной, а не наоборот (втыкается башней в борт)
На мой розум, это несколько нелогично. На светофор надо смотреть во вторую очередь. Светофор ещё ни разу никого не задавил

Да не, понял, только имею немного иную точку зрения на акценты.

Преимущество пешехода на ПП ("зебре" вполне уместно, но не исключает необходимости пешеходу быть осторожным, более того для водителей данное "ущемление в правах" на зебре тоже объяснимо, т.к. водитель _обязан_ в данных случаях быть особо внимательным, т.к. вероятность пересечения траекторий движения его ТС с пешеходом далеко не нулевая..
Интересное наблюдение. БелИнвестБанк на Могилевской, куча водителей останавливается по своим нуждам, часто с противоположной стороны, из 10-ти 9 переходят улицу там где стали (до ПП максимум 30м ).
ЗЫ т.е. собственно ОДД должна быть логичной, удобной и воспринимаемой всеми участниками. Это как бы часть культуры, которой нельзя заставить, а можно только приучить ака воспитать. как-то так.

_ZingeR_:

andyb, дрючить надо, и тех и других

наверно да, но ...
...

_ZingeR_:

Я считаю, что переходить дорогу не обязательно по ПП, и даже на светофоре на красный - ничего страшного, пока ты понимаешь, что это лишь твой риск, и сводишь его к минимуму. Но в этом случае нужно считать что ты невидимка, т.е. не расчитывать на то, что тебя увидят и среагируют.

Что толку от понимания, если оценка ситуации может быть неверна, т.е. я (к примеру) думаю что я заметен, а фликер отстегнулся, потерялся и т.п.
А водила смс-набирал отвлекся... да и резину не поменял вовремя, да и вообще там маньяк за рулем... мало ли.

у детей младшего школьного возраста даже игры такие есть - перебежать перед машиной..слава богу на мало оживленных улицах, на которых скорость ограничена чем только можно (лежекопы, знаки и т.п.).

_ZingeR_:

На ПП разница в том, что можно "лезть под машину", она обязана остановиться и тебя пропустить, но - ты обязан, прежде чем лезть, убедиться, что тебя увидели и пропускают! В конце концов, ты - самое заинтересованное лицо в благополучном исходе дела. Как люди этого не понимают?

я жеж писал, что необходимость убедиться в безопасности не пропадает с обязанностью водителя пропускать пешеходов на ПП..
отмена же этой нормы переносит вопрос в область додумок "пропустит-не пропустит", более того - водители по своей природе более эгоистичны нежели водители пешеходы, так что найдется немало тех, который будут считать, что пешеходу проще подождать пока он проедет..
а ежели таких будет много? тогда пешеходу в принципе все равно где решаться пересечь дорогу (точно как вы считаете выше ) и зачем тогда ПП?
Немного может улучшить ситуацию регулируемый или подземный ПП, но ставить светофор не всегда оправдано, а копать под землю тем более.

_ZingeR_:

Был помоложе - был готов прыгнуть на капот

Ничего. Это лечится...

Ребята, я рад, что моё предложение побудило вас пересмотреть устои, которые не всегда логичны! По аналогии(это грубо,конечно) можно задаться вопросом:почему, если всё для человека, он не имеет преимущества, например, перед поездами? Ограничить скорость составов! Нигде в Польше или Германии я не видел(не помню) ПП на автобане! Там ущемляют права пешеходов? Их защищают, не пуская на проезжую часть (это касается больше организации движения).Что легче: человеку задержаться на секунду и, убедившись в безопасности, перейти дорогу или в последний момент пытаться остановить 1,5-2,0 тонны минимум и обеспечить безопасность себе, пассажирам, пешеходам и другим участникам движения??? По-моему очевидно! Резко, конечно, но, мне кажется, более логично и справедливо!!! И, пожалуйста, друзья, не надо "подкалывать"! Я никому не хочу зла! Просто пытаюсь вести конструктивный диалог! Спасибо за внимание! Жду предложений!

_ZingeR_, спасибо за поддержку!

andyb:

я жеж писал, что необходимость убедиться в безопасности не пропадает с обязанностью водителя пропускать пешеходов на ПП..
отмена же этой нормы переносит вопрос в область додумок "пропустит-не пропустит", более того - водители по своей природе более эгоистичны нежели водители пешеходы, так что найдется немало тех, который будут считать, что пешеходу проще подождать пока он проедет..

никакие нормы изменять не надо!
вопрос об изменении правоприменительной практики, а не правовых норм.
нормы хорошие, годные, проверенные десятилетиями. да и что там отменять, сопсна? право пешехода переходить ПЧ по ПП? А где ж ему тогда, сироте, переходить?

user_11223344, да пожалуйста!

andyb, ну, он небось усилил, чтобы тему раскачать

user_11223344:

Нужно стремиться свести к минимуму нерегулируемые пп. Строить надземные, подземные, регулируемые и т.д. Но на нерегулируемых преимущество должно оставаться за автомобилем. Хочется пропустить-моргнул фарами - пусть идёт! А не так: я иду и пофиг ветер, грузовая там едет, легковая, кто угодно...идут даже не останавливаясь и не смотря на дорогу! Вот я за что!

Хочется пропустить © пожелать, чтобы нужные вам парковки попадались на противоположной стороне..

Что-то непонятное сегодня было.
около 20:30 еду из Минска в сторону Боровой. На экспобеле - подъезжаю к светофору, зеленый, Поглядываю то на цифры то на дорогу и, как водится, про себя считаю вместе со светофором, чтобы знать, сколько там осталось даже не глядя на него.
Так вот, на светофоре осталось 6 секунд, я метров 20 до него, ускоряюсь, перед самым светофором поднимаю на него глаза и вижу что он уже Красный!!!
Кроме того, пешеходный зеленый светофор уже горит и отсчитывает оставшиеся 4 секунды!!!
КАК!?

Оттормозилась, хоть и заехала пол метра за стоп-линию.
А за светофором - гаишников несколько машин, останавливают, беседы ведут.

У меня такое подозрение, что у гаишников есть кнопка резкого переключения светофора на непонятно что.
Кто-нибудь еще такое наблюдал??

p.s. Я уверена что не показалось.

.

mimozka:

как жить ..!?

смотреть на светофор, а не ездить наизусть.

у гаишников есть "кнопка", это не предположение, а факт. и им пользуются нередко, совсем не обязательно для подставы.
бывает, "прогоняют" одно направление, когда оно перегружено, принудительно не давая переключаться с красного пересекающим.
бывает, "ведут" кортеж или что-нибудь (да хоть скорую, ну или гонятся за кем), включая перед носом зелёный.
при этом жёлтого может и не быть.

можете хоть руль разгрызть от досады, но такие изменённые сигналы светофора имеют полную законную силу.