Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 12 февраля 2013 13:19
    pentax:

    fmodern, внимательно читаем....
    где сделано - мне неведомо, но в одном и том же месте и для вас и для скромно торгующих.
    я про разницу в цене ...

    Простая арифметика. Размер торговой площади и доп. помещений, аренда в Минске очень большая. + Рабочий персонал, которому надо платить зарплату и т. п. Вот и набегает...

  • MoiZ Member
    офлайн
    MoiZ Member

    246

    17 лет на сайте
    пользователь #84564

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 12 февраля 2013 14:40 Редактировалось MoiZ, 1 раз.

    у кого установлены двери Европан, любые ), как всетаки по качеству они?
    вроде ОК, но отзывов как-то маловато

    и по Mario Rioli minimo что скажете?

  • дюймовоча Member
    офлайн
    дюймовоча Member

    189

    12 лет на сайте
    пользователь #627292

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 12 февраля 2013 15:07
    jurist:

    дюймовоча:

    WMaxS:

    дюймовоча, 2090 будет высота, если наличник 70 мм.

    А можно чем нибудь проем уменьшить. стены пока еще не крашеные. Может деревянный брусок какой прибить, сбоку гипсокартон?

    Я уменьшал газосиликатным блоком.
    Подьехал на Минина в фиорменный магаз, выбрал трубуемую ширину, купил, вял ножовку,распустил в нужную длинну и клеем приклеил.

    клеем плиточным? а это надежно?

  • TAMARKA Member
    офлайн
    TAMARKA Member

    381

    15 лет на сайте
    пользователь #181755

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 12 февраля 2013 15:39

    Подскажите пожалуйста по фурнитуре: ручки, петли, замки.
    Надо-ли покупать всё одного производителя или есть какие-то критерии, типа: замки только ...., петли только....., ручки такие-то не брать вообще (облазят и ломаются)?
    Что откровенно можно игнорировать?
    Что порекомендуете?

    Горе миру от отсутствия неотвратимости наказания.
  • pentax Senior Member
    офлайн
    pentax Senior Member

    3321

    19 лет на сайте
    пользователь #42133

    Профиль
    Написать сообщение

    3321
    # 12 февраля 2013 16:30

    TAMARKA,
    для себя сделал вывод - механизм, однозначно, - AGB «Mediana Evolution».....
    петли - латунные.
    А вот с ручками сложнее, придется искать консенсус с жабой ...

  • vassal Junior Member
    офлайн
    vassal Junior Member

    60

    20 лет на сайте
    пользователь #25281

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 12 февраля 2013 21:24

    DED добрый день Вам! Очень хочется узнать компетентное мнение про желание заказать двери MARIO RIOLI из коллекции SALUTO (в частности интересуют модели saluto 200(глухие) и saluto 201F(остеклённые) покрытые ламинатином) в салоне Грацио (г.Минск, ул. Стариновская 11) на предмет возможного качества этих дверей в эксплуатации (имеем 2 детей и кошку). Очень интересует устойчивость к механическим воздействиям (часто в двери врезаются различные предметы), а также долговечность углов полотна (сколы, заломы), ну и естественно интересно воздействие влаги на них (ванная и туалет)... Было бы неплохо узнать и мнение про подводные камни, которые могут появится в процессе "заказ - получение" продукта у данного продавца (салон Грацио).
    Заранее спасибо!
    С нетерпением жду Вашего ответа. :)

  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    16 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 12 февраля 2013 22:12
    vadim81:

    stopvor, заинтересовали накладные пороги. Есть у нас на рынке такая штуковина? Может подскажете ориентировочную стоимость?

    Да приобрести можно...цена возможная - от 17 euro до 20 euro в зависимости от длинны порога.

    Добавлено спустя 1 час 6 минут 30 секунд

    TAMARKA:

    Подскажите пожалуйста по фурнитуре: ручки, петли, замки.
    Надо-ли покупать всё одного производителя или есть какие-то критерии, типа: замки только ...., петли только....., ручки такие-то не брать вообще (облазят и ломаются)?
    Что откровенно можно игнорировать?
    Что порекомендуете?

    Подсказать по фурнитуре...довольно трудно...очень много информации. Если коротко...сказать. Не обязательно покупать ручки замки и петли одного производителя. Есть варианты когда производитель ручек не производит замки или наоборот. Критерий по выбору дверной фурнитуры...лично для меня качество...затем дизайн под двери и интерьер. При выборе ручки оцениваете дизайн который будите использовать для дверей. И еще если используете в двери стекло. Выбираете ручки под цвет двери и стекла. Например Венге + сатиновое стекло...фурнитура - матовый никель или хром....но бронзу или золото полиров. не рекомендую. Насчет китайских брэндов...аккуратно. Ручки...ручками а вот механика...из опыта своего работает 50/50. Обращайте внимание на покрытие ручек. Как правило у дешевых китайских ручек слабенькое покрытие... По петлям...тоже много можно написать. Спросите у мастера по установке какие петли желательно купить...т.к. есть левые и правые и универсальные. Почему мастер? Зачастую мастеру легче устанавливать левую и правую петлю. Универсальные больше предлагают на рынке. Предпочитаю фурнитуру фирм.... AGB (Италия) STV (Италия) NOMET (Польша) FIMET (Италия) AMIG (Испания).

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 13 февраля 2013 09:38
    pentax:

    fmodern, внимательно читаем....
    где сделано - мне неведомо, но в одном и том же месте и для вас и для скромно торгующих.
    я про разницу в цене ...

    оценка изделий,я надеюсь была проведена комплексная,или только по цене?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 13 февраля 2013 10:12
    дюймовоча:

    WMaxS:

    дюймовоча, 2090 будет высота, если наличник 70 мм.

    А можно чем нибудь проем уменьшить. стены пока еще не крашеные. Может деревянный брусок какой прибить, сбоку гипсокартон?

    Если стены не готовы, можете гипсокартоном отпустить проем до 2080 хотя бы, и шпаклевать его потом.

    029-6099267
  • pentax Senior Member
    офлайн
    pentax Senior Member

    3321

    19 лет на сайте
    пользователь #42133

    Профиль
    Написать сообщение

    3321
    # 13 февраля 2013 10:50

    fmodern, комплексная, комплексная не сумлевайтесь ...

  • Цугундер Member
    офлайн
    Цугундер Member

    295

    20 лет на сайте
    пользователь #21792

    Профиль
    Написать сообщение

    295
    # 13 февраля 2013 12:26

    Господа, нужна помощь. Есть двери шпон, венге. эксплуатируются 2 года. в ванной комнате начали появляться маленькие белые пятна. сначала на коробке, а в последнее время и на полотне. но больше все же на коробке заметно. Причем это только в ванной, все остальные двери - ок. я так понимаю, это вызвано влажностью. дайте совет, имеет смысл покрыть двери лаком или уже бесполезно? и если имеет смысл, то каким лучше? заранее спасибо!

    Все что ни делается, делается к лучшему, но иногда это делается худшим способом...
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 13 февраля 2013 13:56 Редактировалось fmodern, 2 раз(а).
    pentax:

    fmodern, комплексная, комплексная не сумлевайтесь ...

    тогда проясните народу ведомую только вам разницу :-?
    а может есть какие то отличия кроме цены?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • моль Senior Member
    офлайн
    моль Senior Member

    2857

    19 лет на сайте
    пользователь #42220

    Профиль
    Написать сообщение

    2857
    # 13 февраля 2013 14:06 Редактировалось моль, 1 раз.

    fmodern, Вы забыли упомянуть, что сайт http://www.ut.by -бывший ваш.И пишете вы из павильена 56а ))) Сайт сейчас вы поменяли. Наверное много негативных отзывов.
    И забыли указать, что вы ПЕРЕКУПЩИКИ, а не свое производство!!!!!
    Вот тут хорошо про вас рассказали!!
    Двери пониженного качества и высокая цена.
    Да, и кстати, почему замки AGB на рынке стоят 11 уе в среднем, а у вас от 18-25 уе и ручки, которые в среднем 16-20 уе - у вас 35? ))))
    Не хочу давать рекламу, но на рынке есть действительно производители дверей, а не перекупщики!

    В словаре, как не крути, слово жопа не найти. Удивительно нам это, жопа есть, а слова нету...
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 13 февраля 2013 14:28 Редактировалось fmodern, 2 раз(а).

    информация на 90%не достоверна!
    а к сайту уют мы не какого отношения не имеем
    бывший владелец сайта- теперь за границей,а домен перекуплен с аукциона,уже как минимум года 3 назад.По этому все вопросы по заполнению сайта надо задавать не мне.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Пружинкa Senior Member
    офлайн
    Пружинкa Senior Member

    1218

    18 лет на сайте
    пользователь #50445

    Профиль
    Написать сообщение

    1218
    # 13 февраля 2013 14:30 Редактировалось Пружинкa, 1 раз.
    fmodern:

    информация на 90%не достоверна!

    а чем не достоверна?

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    fmodern, а где можно в минске посмотреть ваши двери? у вас есть свой сайт с ценами?

    Гурбангулы Бердымухамедов украл у Танирбергена Бердонгарова кораллы
  • моль Senior Member
    офлайн
    моль Senior Member

    2857

    19 лет на сайте
    пользователь #42220

    Профиль
    Написать сообщение

    2857
    # 13 февраля 2013 14:39
    fmodern:

    информация на 90%не достоверна!
    а ксайту уют мы не какого отношения не имеем
    бывий владелец сайта- лидердвери

    Т.е. тел указанные в буклете с дверями и сайтом ут.бай 029-6905777 и 029-6993061 не ваши?

    В словаре, как не крути, слово жопа не найти. Удивительно нам это, жопа есть, а слова нету...
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 13 февраля 2013 15:05
    моль:

    fmodern:

    информация на 90%не достоверна!
    а ксайту уют мы не какого отношения не имеем
    бывий владелец сайта- лидердвери

    Т.е. тел указанные в буклете с дверями и сайтом ут.бай 029-6905777 и 029-6993061 не ваши?

    это тел.павильона! раньше не было своего сайта,по этому мы размещались на чужом.теперь есть своё производство,свой сайт,свой магазин.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Пружинкa Senior Member
    офлайн
    Пружинкa Senior Member

    1218

    18 лет на сайте
    пользователь #50445

    Профиль
    Написать сообщение

    1218
    # 13 февраля 2013 15:10
    fmodern:

    а ксайту уют мы не какого отношения не имеем

    fmodern:

    раньше не было своего сайта,по этому мы размещались на чужом.

    что то вы запутались

    fmodern:

    свой сайт,свой магазин.

    а можно ваш сайт и адрес магазина? вы почему то игнорируете мой вопрос. где посмотреть двери "вживую" можно?

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    fmodern:

    это тел.павильона!

    fmodern:

    свой магазин.

    так у вас павильон на рынке или все таки магазин дверей от производителя?

    Гурбангулы Бердымухамедов украл у Танирбергена Бердонгарова кораллы
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 13 февраля 2013 15:13 Редактировалось fmodern, 1 раз.
    Пружинк@:

    fmodern:

    а ксайту уют мы не какого отношения не имеем

    fmodern:

    раньше не было своего сайта,по этому мы размещались на чужом.

    что то вы запутались

    fmodern:

    свой сайт,свой магазин.

    а можно ваш сайт и адрес магазина? вы почему то игнорируете мой вопрос. где посмотреть двери "вживую" можно?

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    fmodern:

    это тел.павильона!

    fmodern:

    свой магазин.

    так у вас павильон на рынке или все таки магазин дверей от производителя?

    откройте в сайте раздел контакты,и у Вас отпадут все вопросы.Лучше один раз увидеть,че читать всякую еренду под не понятными никами.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • моль Senior Member
    офлайн
    моль Senior Member

    2857

    19 лет на сайте
    пользователь #42220

    Профиль
    Написать сообщение

    2857
    # 13 февраля 2013 15:22

    а чем ники непонятны?)) на русском языке)) :D

    В словаре, как не крути, слово жопа не найти. Удивительно нам это, жопа есть, а слова нету...