Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • puzzler Member
    офлайн
    puzzler Member

    333

    17 лет на сайте
    пользователь #93959

    Профиль
    Написать сообщение

    333
    # 4 мая 2010 12:24 Редактировалось puzzler, 1 раз.

    del

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 4 мая 2010 12:30

    Stawros, не стОит. Поищите что-нибудь из Alligator или Sheriff. Tomahawk, на худое окончание :)

    RusRus, что за сигналка?

    029 646-63-06
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 4 мая 2010 13:04

    puzzler, во-первых, уточните, о каком авто речь(модель и год), во-вторых, скорее всего, Вам подойдет SherKhan Magicar 3. Лампочки и антенны можно спрятать.

    029 646-63-06
  • RusRus Neophyte Poster
    офлайн
    RusRus Neophyte Poster

    12

    14 лет на сайте
    пользователь #259857

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 4 мая 2010 14:01

    что за сигналка?

    Не критично. Pantera CX какая то (в багажнике талмут).

    Нужно просто снять сигнал контроля о запуске двигателя. Например с датчика давления масла.

  • format Senior Member
    офлайн
    format Senior Member

    1942

    19 лет на сайте
    пользователь #48753

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 4 мая 2010 14:44

    с форсунки возьмите тахометр.

  • silvercd Senior Member
    офлайн
    silvercd Senior Member

    1470

    15 лет на сайте
    пользователь #215648

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 4 мая 2010 14:46

    Ув. Orlik, в предл. Вами аллигаторе не совсем понравился брелок (может, увидев в живую мнение изменится :) ). Подскажите различия между Alligator S-550 и Pantera SLR-5650 (кроме вых. для доп. блокировок дв-ля)? Пантера как-то больше понравилась, а стоимость, вроде, одинаковая.

  • Trantor Senior Member
    офлайн
    Trantor Senior Member

    1361

    18 лет на сайте
    пользователь #81255

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 4 мая 2010 14:54

    где-то в инете читал, что однажды машина закрылась, а ключи с брелком сигналки остались в машине. Водитель позвонил домой, где жена нажала на запасном брелке кнопку открыть и через мобилу машина открылась. С какими сигналками такое прокатит?

  • RusRus Neophyte Poster
    офлайн
    RusRus Neophyte Poster

    12

    14 лет на сайте
    пользователь #259857

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 4 мая 2010 15:01

    возьмите тахометр.

    Спасибо! Который провод? Их два. Минусовой.

  • silvercd Senior Member
    офлайн
    silvercd Senior Member

    1470

    15 лет на сайте
    пользователь #215648

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 4 мая 2010 15:59
    Trantor:

    где-то в инете читал, что однажды машина закрылась, а ключи с брелком сигналки остались в машине. Водитель позвонил домой, где жена нажала на запасном брелке кнопку открыть и через мобилу машина открылась. С какими сигналками такое прокатит?

    Скорее не нажала на запасном брелке, а отправила SMS на определенный номер с нужным содержимым (или позвонила на сигналку и ввела код).

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 4 мая 2010 16:33

    RusRus, не будет ли проще снять сигнал с генератора?

    silvercd, разницы между этими системами, практически, никакой. Это Alligator, та-Pantera :). Всего-то.

    Trantor, есть системы, типа MS GSM-4, которые могут "вытворять" еще и не такое.

    029 646-63-06
  • RusRus Neophyte Poster
    офлайн
    RusRus Neophyte Poster

    12

    14 лет на сайте
    пользователь #259857

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 4 мая 2010 17:36

    не будет ли проще снять сигнал с генератора?

    В кгб да.

    Хз, у этой сигналки на счет генератора в мануале ничо не написано. Ссыкотно. И пять таки, схемы нету. Все контакты на ощупь и так искались.

  • 112570 Member
    офлайн
    112570 Member

    470

    17 лет на сайте
    пользователь #112570

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 4 мая 2010 18:27 Редактировалось 112570, 1 раз.
    Trantor:

    где-то в инете читал, что однажды машина закрылась, а ключи с брелком сигналки остались в машине. Водитель позвонил домой, где жена нажала на запасном брелке кнопку открыть и через мобилу машина открылась. С какими сигналками такое прокатит?

    Только с теми, которые дают команды в диапазоне частот 0,3-3,4 KГц (голосовой диапазон). Я таких не встречал.

    Либо это прокатит с телефонами, которые способны передавать сигналы в полосе частот работы сигнализаций - 150 - 450 МГц. Через такие телефоны можно было бы передавать команды практически всех современных сигнализаций. Но про такие телефоны я тоже ни разу не слышал.

    Вместе сделаем жизнь преступников неуютной!
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 4 мая 2010 19:59

    где-то в инете читал, что однажды машина закрылась, а ключи с брелком сигналки остались в машине. Водитель позвонил домой, где жена нажала на запасном брелке кнопку открыть и через мобилу машина открылась. С какими сигналками такое прокатит

    Теоретически это возможно. Сигнал брелока свободно детектируется приемным трактом телефона несмотря узкополосную фильтрацию в звуковом диапазоне (может в случае с АМ, с ЧМ и ФМ - вряд ли). Тактовая частота посылки брелока, если лежит в пределах нескольких килогерц, может быть успешно передана по GSM. На принимающей стороне уровень радиоизлучения может быть достаточно высоким для обработки его в тракте приема сигнализации, который выполнен часто в виде приемника прямого преобразования и настроенного на частоту, кратной несущей GSM. Ну и потом, если кодовое слово содержит мало букоф, то описанный случай возможен. А вообще, Trantor, стучитесь на Discovery, мифбастеры пусть проверят:wink:

  • RusRus Neophyte Poster
    офлайн
    RusRus Neophyte Poster

    12

    14 лет на сайте
    пользователь #259857

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 4 мая 2010 20:12

    стучитесь на Discovery,

    :lol:

    +1! жжошь! :D

    где-то в инете читал

    :znaika:

    + перечитать школьный учебник физики на всякий случай

  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 4 мая 2010 20:35

    RusRus, в школьном учебнике физики будет много иллюстраций, способных деформировать физическую сущность природы и утверждающую ее нематериальную суть. Поэтому передача сигнала и последующий прием, вызывающий сработку сигнализации, есть более эффект от действий законов Максвелла и теоремы Котельникова, если говорить о научной стороне вопроса, чем от результата мыслительного процесса, вызывающего этот эффект. Затрудняюсь назвать, пусть будет Ф-фект.:)

  • 112570 Member
    офлайн
    112570 Member

    470

    17 лет на сайте
    пользователь #112570

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 4 мая 2010 20:39
    Why are you:


    Теоретически это возможно.

    Why are you умеет передавать радиочастотные сигналы по звуковому тракту?!

    Нобелевскую премию в студию!!!

    Вместе сделаем жизнь преступников неуютной!
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 4 мая 2010 20:54

    Олег Желнов как всегда шуток не понимает. А премию выпишите себе, и гонорар также. Ура!

    ЗЫ. Вспоминаю еще подобный случай. У одного человека постоянно в голове (может, в ушах) раздавалась текущая трансляция местной радиостанции. И к каким он психиатрам не ходил, и к мозговедам, в том числе - результатов ноль. В итоге выяснилось, у человека "наводку" давал зуб, который был запломбирован, а в пломбе имелся слой (гидроизоляция:lol:) мышьку. А, как известно образованным людям, первые детекторные приемники содержали в детекторе этот самый мышьяк. И вот этот человек и был своеобразным детекторным приемником "прямого преобразования".:) Рассчитываю на очередной всплеск едкого хихиканья! Это как раз тот повод.

  • _raptor_ Onliner Auto Club
    офлайн
    _raptor_ Onliner Auto Club

    1432

    19 лет на сайте
    пользователь #43784

    Профиль
    Написать сообщение

    1432
    # 4 мая 2010 21:16

    Orlik,

    mazda mpv 2002г, Нужно поставить сигналку. Ничего вычурного, главное - 2-х сторонняя. Что посоветуете и сколько будет поставить у Вас?

  • chemchem Member
    офлайн
    chemchem Member

    299

    14 лет на сайте
    пользователь #231588

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 4 мая 2010 21:40
    chemchem:

    Добрый день интересует сигнализация Сталкер MS-600NB V и СТАЛКЕР-600LAN3 и СТАЛКЕР-600LIGHT (если не трудно объясните в кратце какие между ними существенные различия)

    Сколько будет стоить с установкой стандартного пакета ( что в него входит)

    Какие возможны варианты наращивания дополнительных датчиков? в частности дополнительные датчики объема

    также датчики наклона, беспроводные реле-иммобилайзеры и т.п. Стоимость?

    Имеется Крайслер Гранд вояджер 2004 года европеец дизель. Стоит штатная сигнализация и управляемая Вебасто с брелоком ( можно ли будет подключить управление Вебастой на брелок Сталкера, что бы попутно увеличеть радиус действия включения Вебасто) Возможно стоит иммобилайзер ( я не уверен- ключ не разборный)

    Какие вы можете предложить альтернативные варианты.

    Критично: Дальность действия ( и оповещения) управления с брелока не менее 1000 метров. Управление вебастой. Дополнительные датчики объема или присутствия( от заглядывающих в салон).

    Спасибо.

    Предыдущий пост остался без ответа

    Тогда у меня другой вопрос к Вам. Какими сигналками (фирмы производители) Вы предпочитаете заниматься и возможно ли установить у вас сигналку купленную не "через" вас.

    Спасибо.

    Гармония и баланс вот смысл жизни! Человека определяют дела и поступки!
  • Trantor Senior Member
    офлайн
    Trantor Senior Member

    1361

    18 лет на сайте
    пользователь #81255

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 4 мая 2010 22:55

    всем спасибо за ответы

    Олег Желнов, за сигналки отдельное спасибо ;)