Перекресток с круговым движением. Правила проезда

_ZingeR_:

Припоминаю случай, когда машина выезжала с второстепенной на дорогу с односторонним движением. Водитель посмотрел налево, убедился что никого нет, выехал - и получил справа, от машины, которая заблудилась и ехала "против шерсти".
Был признан виновным в ДТП, т.к. не уступил дорогу АС, двигавшемуся по главной. А что тот ехал против движения - это отдельное нарушение, и не является непосредственной причиной ДТП - он же не со встречным столкнулся.

Сам попал в похожую ситуацию, до сих пор ожидаю решения, бред какой-то получается, так можно деньги зарабатывать, и работать не надо!
P.S. но есть такой замечательный пункт правил, который инспектор ГАИ никогда не учитывает - Участники дорожного движения обязаны...7.2.не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;

Т.е. я имею полное право на то, что даже выезжая с второстепенной дороги, другой коз..л не будет нарушать правила дорожной разметки

nivi44ok:

Titik197:

Т.е. я имею полное право на то, что даже выезжая с второстепенной дороги, другой коз..л не будет нарушать правила дорожной разметки

- а в тот момент как ты нарушишь ПДД - то тебя можно аннигилировать?

И советую очень внимательно прочитать про требование уступиить дорогу - там ни про нарушение ПДД, ни про разметку ничего нету.

Так я же говорю, что получается вообще можно не работать? Достаточно купить небольшой грузовик с дорогим но прочным бампером и валить всех, кто думает, что этот грузовик повернёт направо и спокойно зарабатывать деньги?

_ZingeR_:

Titik197, зелёная стрелочка виновен в дтп 146%

полоса разгона-торможения (в ней встретились) таки находится на главной дороге
грузовичок получит небольшенький штраф за "нарушение требований знаков и дорожной разметки"
вы - за ДТП, т.к. не уступили дорогу.

Такая се ля ви. аппеляция к 7.2. неосновательна, т.к. во многих случаях в пользу каждого участника можно понадёргать тех или иных правил. Ведь по большому счёту, в любой коллизии 2 виновника.
Но необходимо ведь так или иначе определить виновного.
На этот случай есть приоритеты требований.
Требование "уступить дорогу" - приоритетнее в данном случае.

Вопрос ставится так. Имели ли вы возможность быть повнимательнее и не допустить дтп?
Да, вполне. Достаточно было не прыгать в полосу разгона не глядя, предполагая, что там никого не должно быть. Надо не предполагать, а смотреть. Этого требует знак "уступить дорогу".

Это такая же фигня, как с пешеходами, задавленными не на пешеходном. С одной стороны, его там не должно быть. С другой - водителя оправдают только в том случае, если будет доказано, что он не имел возможности своевременно пешехода заметить и предотвратить наезд (внезапно выскочил под колёса из кустов). Если мог, но зазевался - виновен.

Я то успел остановиться, а он нет)

_ZingeR_:

Если бы вы изначально могли предположить такую вот его траекторию, то наверняка бы не ехали, э? А допустив ошибку, задним числом ищете оправданий.

1. Я ищу ответы на вопросы с точки зрения закона и ПДД. При этом я прекрасно понимаю, что любой сотрудник ГАИ будет разбирать подобное ДТП как ему захочется и покажется правильным, т.е. субъективно, потому, что реальных четких правил просто НЕТ.

2. Про траекторию, есть такое выражение: "Задним умом все крепки", если каждый будет в каждой ситуации прикидывать для каждой машины по 20 возможных траекторий и ждать пока машина не проедет по какой-нибудь, то все движени просто встанет. Поэтому эти советы из серии теории малоприменимой в реальной жизни

Могу предложить простейший пример. Т-образный перекрёсток, вы въезжаете с второстепенной (снизу), по главной слева направо движется другой. И вот полос там - куча, он в левой крайней, вы, глянув на него и потеряв интерес (предположив, что траектории не пересекаются), поворачиваете в правую крайнюю.
Второй участник в это время внезапно решил за перекрёстком поблевать на газон или чего ещё, и рэзко перестраивается в правую полосу прямо на перекрестке. А там вы как раз.

1. Я повернул на главную дорогу, т.е. я УЖЕ НА ГЛАВНОЙ, в момент поворота, не создал никому препятствия и не вынудил изменить скорость или тракторию движения
2. После поворота я проехал ПО ГЛАВНОЙ - 5 метров, после чего меня обогнал другой и тут резко решил съехать на газон и вырезал меня
3. Получается так действительно можно зарабатывать деньги, едешь себе ждешь пока кто-нибудь не вырулит со второстепенной и резко его подрезаешь, айяйяй гад не уступил

Поэтому ситуация сводится к вариантам:

1. Я повернул на главную и проехал 5 метров, потом меня вырезали, перестроясь с левой на обочину.
2. Я повернул на главную и проехал 100 метров, потом меня вырезали, перестроясь с левой на обочину.
3. Я повернул на главную и проехал 5км, но он меня догнал, вырезал и кричит, аааа, я помню сцко, ты из деревни Пердищево повернул с второстепенной, а значит не уступил мне, гад!

Где реальный критерий? Где написано, что я на главной только если проехал хоть 1 съезд? А на трассе я тоже должен ехать 10км в режиме "второстепенного" до следующего съезда? Еще раз говорю, меня не интересуют домыслы, я хочу реально разобраться.

styler:

1. Я повернул на главную дорогу, т.е. я УЖЕ НА ГЛАВНОЙ,

Нет. Это с чего Вы взяли, что повернув, Вы находитесь на главной? Почитайте в ПДД определение главной дороги.

styler:

Где реальный критерий? Где написано, что я на главной только если проехал хоть 1 съезд?

В ПДД все написано- почитайте.

nivi44ok:

- нету. Но в случае ДТП ГАИ найдет.

Учитывая как ГАИ определяет критерий "не пропустил пешехода" я и не сомневаюсь, что найдет Как уже сказал представитель: "Читайте между строк" (с)

c0pycat:

Вы поехали, вы вынудили фольц изменить скорость движения. Вот и вся трактовка требования уступить дорогу. Выезжая со второстепенной дороги вы должны учитывать скорости и направления движений всех автомобилей на главной. Опять таки повторюсь, вы пересеклись за метров 5-10 от начала кольца и его траекторию и поворотник более чем уверен, что видели, но решили действовать по вот этой логике :

Я же исхожу из логики, что я уже был на главной и это ОН мне не уступил

c0pycat:

В этот раз вам было просто лень или надоело стоять и вы поехали как поехали.

Так если я прав, почему бы мне не поехать?
Допустим я не прав, а через 10 метров был бы прав? А через 15?

Парни, по вашим словам получается, что если какой-то летчик умудрился выехать с Киселева на круг, то уже царь и бог и имеет право ехать на Захарова чуть ли не через вечный огонь и ему все должны? А если по кругу в это время уже едут машины то он имеет право их брать на таран?

siarzuk, определение ничего не даёт. там, грубо говоря, написано, что главная - та, что не второстепенная (см. знаки либо формальные признаки)

styler, а вот правила проезда перекрёстков - дают

108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

То есть:
- уступить всем, кого видишь на главной при въезде! все рассуждения о том, что "я думал, он по своей полосе поедет" - в пользу бедных.
- ты "уже на главной" относительно тех, кто догнал сзади уже после того как ты выехал и стал в полосу на главной (их не наблюдалось в момент въезда)

Juv4ik, дтп не было. мы пытаемся разобраться в правилах проезда кругового перекрёстка
а именно: где момент перехода состояния из "въезжаю на круг, уступая" в "еду по кругу - нахожусь на главной"

styler, это лишь ваше передергивание в сторону "так я так буду до второго пришествия ждать чтобы всем уступить".
вы должны уступить всем, кто может с вами пересечься траекторией. Не зависимо от того, далеко они или нет. Если там едет трактор со скоростью 40км\ч и вы успеете выехать и разогнаться до того, как вам приедут в зад - все ОК. Если там летит бентли (как в прошлом году на м1 ) со скоростью 200 км\ч - очевидно же, что вы не будете поворачивать перед ним.

styler:

Т.е. если на трассе я вижу на пару км вдаль, то ДОЛЖЕН уступить ВСЕМ кого вижу?

Давайте, последний раз вам скажу то, что повторяют уже вторую страницу - ДОЛЖНЫ УСТУПИТЬ ВСЕМ, КОГО ВЫ ВЫНУДИТЕ ИЗМЕНИТЬ СКОРОСТЬ ИЛИ НАПРАВЛЕНИЕ. В случае, если вы неправильно проанализировали ситуацию и произошло ДТП - виновны только вы. Почему? вам указали выше :

108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

c0pycat:

ДОЛЖНЫ УСТУПИТЬ ВСЕМ

c0pycat:

это лишь ваше передергивание в сторону "так я так буду до второго пришествия ждать чтобы всем уступить".

Чего ж тогда ВСЕ ВОЗМУЩАЮТСЯ когда кто-то пытается уступить дорогу пешеходу на 6 полосной магистрали и ждет пока тот дойдет ровно до конца ПЧ?

Вобщем ребята, идея ясна, и выводы такие:

1. Диванные аналитики с субъективными выводами, особенно постфактум ситуации, всегда были есть и будут
2. Самое обидное, что среди сотрудников ГАИ все точно так же субъективно
3. 90% граждан считают, что раз они на кругу то все должны угадать их маневры и уступить (интересно, как они ездят в других странах где круг бывает не главный)
4. Нужно больше предосторожности и учитывать ДДД исходя из п.3

Всем спасибо за мнения. Отсюда пора уходить уже, а то модераторы шпыняют из ветки в ветку как захотят.

UPD

nivi44ok:

- нет. Но место с которого не должны, и до которого должны - в ПДД не оговорено и водителем на месте быть определено не может. Соответственно не уверен - не едь, а стой жди пока не будешь уверен.

Что я и хотел выяснить. Увы, все так.

nivi44ok:

- да. Вы только не можете понять, что термин уступить дорогу написан таким образом, что его невыполнение можно определить ТОЛЬКО ПОСТФАКТУМ. Т.е. нельзя стоять у края и четко понять, что если поедй сейчас - то уступлю, а вот если поеду сейчас - то не уступлю.

Это из серии, ехал ехал по трассе, дорога внезапно оборвалась и ты упал в пропасть. Сотрудник ГАИ скажет: "Не учел дорожные условия и виновен в ДТП"

nivi44ok:

И кстати, если вспомнить пункт, по которому штрафуют за непредоставление преимущества пешеходам - то открываются широчайшие возможности по натягиваню почти всех водителей выезжающих со второстепенной.

Все так, увы