Ответить
  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 19 сентября 2016 21:00
    Orika:

    Кefir:

    Orika:

    Слово "влаживают"

    :trollface: для большего понта и создания значимости ваших знаний вы используете слово модное словечко -инвестирование.)?

    Кефирчик, слово "влаживают" употребляют люди, имеющие оооочень некачественное ОБЩЕЕ образование и не очень высокий уровень интеллекта. Я ни на что и ни на кого не намекаю. Просто констатирую. Грамотно говорить - "Вкладывают". Ну или применить синоним (слово близкое по смыслу). Например - "инвестируют".
    Поэтому, когда я сказал:

    Orika:

    ...Слово "влаживают"... как то заставляет усомниться в грамотности "эксперта" в принципе... .

    Я имел в виду, что сомнительно прислушиваться к мнению человека, не обладающему достаточным уровнем обычной грамотности или интеллекта. Я обычно ищу кого-нить поумней, если мне надо чье-то мнение. Чего и всем рекомендую. :trollface:

    Вот самое интересное когда у оппонентов заканчиваются разумные доводы для отстаивания своей точки зрения. Они начинают пытаться оскорбить своих оппонентов чтобы свести спор к выяснению личностных отношений. Ничего нового стандартная защитная реакция когда возразить нечего. Вы так по вопросу ничего не привели разумного от куда берется % гарантированный СК)? Какой риск вложив деньги в банковскую структуру потом их оттуда забрать если это государственный банк.)? А если Вы обосрались в очередной раз то молча отползайте.

    Добавлено спустя 6 минут 41 секунда

    Orika:

    Обычно она больше взноса. И это не зависит от эффективности инвестирования взноса, а больше от вероятности, от срока договора и величины взноса.

    О как . Великий гуру знаний финансов может Вы приведете расчеты как срок договора и величина взноса при отрицательной эффективности инвестирования может вам увеличить выплаты в в конце срока. Или подсчитайте конечную сумму при эффективности инвестирования 20 % годовых и 1 %. при сроках вложения 5 и 10 лет допустим. Первоначально изучите матчасть, а потом комментарии давайте.

  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 19 сентября 2016 23:13 Редактировалось Orika, 2 раз(а).
    Кefir:

    Какой риск вложив деньги в банковскую структуру потом их оттуда забрать если это государственный банк.)?

    Про банк - это в другую ветку. Там задавайте подобные вопросы. Здесь некому на них отвечать.Т.к. это ветка о страховании.

    Кefir:

    ..... может Вы приведете расчеты как срок договора и величина взноса при отрицательной эффективности инвестирования может вам увеличить выплаты в в конце срока. Или подсчитайте конечную сумму при эффективности инвестирования 20 % годовых и 1 %. при сроках вложения 5 и 10 лет допустим. Первоначально изучите матчасть, а потом комментарии давайте.

    Вы когда-нить страховали хоть что-нибудь? Судя по всему, Вы вообще, девственник (в этом отношении)
    Это Вы мне тогда попробуйте объяснить.
    Берем договор Приорлайф. Проще считать.
    Клиент заключил договор страхования жизни на 20 лет со взносом 1000 дол (в год) и рассрочкой платежа помесячно. Т.е. он платит по 83 дол в месяц. Страховая сумма по дожитию - 27000 дол, на случай смерти - 27000 дол
    Оплатил 2 месяца. Т.е. внес 166 дол. Погиб в автомобильной аварии. Семья получила 27000 дол.

    ВОПРОСЫ: Это где же в условиях легальной РБ СК так обернула 166 дол за 2 месяца, чтобы выдать 27000 дол? Или, может так Вам понятнее будет: куды яна влажывала? :trollface: Почему она с такой же скоростью оборачивала только его взнос, а не взносы всех клиентов? Какая тут:отрицательная или положительная эффективность инвестирования? Какой процент? Почему семье его друга, который погиб вместе в одной машине (был застрахован 83 дол/мес, но срок договора всего 3 года. В один день подписали договор) выплатили всего 3200 дол?

    А, умник, читающий на ночь матчасть? :trollface:

    Вам помочь или не мешать?
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    22 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 19 сентября 2016 23:46 Редактировалось kong-en-ge, 1 раз.
    Orika:

    Это где же в условиях легальной РБ СК так обернула 166 дол за 2 месяца, чтобы выдать 27000 дол?

    Вы нам тут за рызыкоўную частку дамовы не распавядайце. Бо матэматыка рызыкоўнага страхавання вядомая ("і не мае адносінаў да накапляльнага" (ц)). Распавядзіце лепей, дзе цягам тэрміну дамовы нагуляюць свой "гарантаваны" адсотак унесеныя 20 тысячаў. Тут статыстыка выпадкаў не дапаможа: ўсё што ўзялі, тое і аддаць давядзецца, з прыбыткам у ~3.5-4% гадавых, як можна бачыць з прыведзеных лічбаў.
    Накапляльныя праграмы -- гэта нішто іншае, як дэпазітная гульня. Толькі праз пасярэдніка, які, магчыма, зможа больш прывабна прыстроіць вялікую колькасць "доўгіх" грошай. А можа і не, калі прыняць да ўвагі спецыфічныя абмежаванні на сродкі фармавання рэзерваў.
    "Надзейнымі" аблігацыямі нацбанкі з мінфінам можна ж і печку тапіць, калі што, так? :)

  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 20 сентября 2016 01:17 Редактировалось Orika, 1 раз.
    Kong En Ge:

    Вы нам тут за рызыкоўную частку дамовы не распавядайце. Бо матэматыка рызыкоўнага страхавання вядомая ("і не мае адносінаў да накапляльнага" (ц)). Распавядзіце лепей, дзе цягам тэрміну дамовы нагуляюць свой "гарантаваны" адсотак унесеныя 20 тысячаў.

    Там же где и рисковая часть. Или кто-то полагает, что само страхование не имеет рентабельности?
    Я уже писал пример, но Вы, Kong En Ge, его не читаете упорно. В 3-й раз повторю.

    1-й договор: срок - 20 лет, 1000 дол в год. Сумма взносов по договору за весь срок - 20000 дол. Лимит ответственности по дожитию СК - 27000 дол

    2-й договор: срок 20 лет, 1000 дол в год. Сумма взносов по договору - 20000 дол. Лимит ответственности по дожитию - 8500 дол. Т.е. с учетом ГАРАНТИРОВАННОГО дохода клиент внесет 20000, а получит - 8500

    Договора заключены в один день, в один год.

    В чем прикол? В первом договоре возраст клиента на момент заключения договора - 23 года. Во втором - 80 лет

    Если вдумаетесь, то заметите, СК может вообще никуда деньги не вкладывать, а хранить их в сейфе и будет в плюсе +4500. А если разместит на депозит на 20 лет да еще и под 4%, то получается неплохой наварчик...

    Вам помочь или не мешать?
  • LIKA-ZVEZDA Member
    офлайн
    LIKA-ZVEZDA Member

    280

    10 лет на сайте
    пользователь #1167443

    Профиль
    Написать сообщение

    280
    # 20 сентября 2016 08:36

    Orika, что бы твои 2 простых примера поняли оппоненты им нужно хотя бы прочесть 40 страниц об основах андеррайтинга или выкинуть из головы коммерческий подход ко всем организация))) а так это высшая математика из космогаллактики))

    The thickest darkness before dawn
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    22 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 20 сентября 2016 09:07

    LIKA-ZVEZDA, Зорачка мая, пасля махлярскіх глупстваў пра 465 гадоў працы грошай за 30, размаўляць няма пра што.

    Orika, Рызыкоўнае страхаванне -- вынік статыстыкі, ~1% страхавых выпадкаў дае магчымасць заключаць дамовы з плячом 1:100. Мэтавая аўдыторыя не складаецца з асобаў, якія будуць страхавацца "ва ўзросце". Таму пытанне пра тое, якімі актывамі ідзе зарабленне сродкаў накапляльнай часткі, пакідаецца адкрытым. Асабліва з улікам якасці і даходнасці дазволеных рэзерваў.

    Не, мы можам прагназаваць, штогадовае павялічэнне ўзносаў і страхавой прэміі праз падштурхоўванне кліентуры праз інфляцыю да бОльшых лічбаў у дамовах, але ж тут камусці рана ці позна давядзецца першаму сказаць слова "піраміда", або ФСАН :)

  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 20 сентября 2016 09:20
    Kong En Ge:

    Orika, Рызыкоўнае страхаванне -- вынік статыстыкі, ~1% страхавых выпадкаў дае магчымасць заключаць дамовы з плячом 1:100.

    Kong En Ge, дожитие - это тоже страховой случай и тариф по нему высчитывается по вероятности свершения для каждого клиента индивидуально.

    Вам помочь или не мешать?
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    22 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 20 сентября 2016 09:30
    Orika:

    дожитие - это тоже страховой случай и тариф по нему высчитывается по вероятности свершения для каждого клиента индивидуально.

    Гэта нейкі славесны блуд :) Спецыфічная рызыка страхавой кампаніі -- датэрміновая выплата страхавой сумы па выпадку "смерць". З відавочным ростам тарыфу з павялічэннем кліентскага ўзросту. Выплата па дажыцці (ці вяртанне сабраных сродкаў у выпадку смерці -- як хто дамову складзе) -- падзея са 100% імавернасцю ў фінансавым плане.

  • Валера0875 Senior Member
    офлайн
    Валера0875 Senior Member

    656

    8 лет на сайте
    пользователь #1896854

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 20 сентября 2016 10:53

    Кefir, Вы как и все оппоненты здесь теоретики и провидцы. За 6 лет ветки все Ваши доводы свелись к одному: когда-то всё будет плохо. Когда-то СК не заработает денег. Когда-то случится апокалипсис. Раньше говорили что это должно случится завтра, в следующем месяце, в следующем году. Что через 5 лет о Стравите все забудут. 5 лет прошло

    А оно работает и работает, работает и работает, программы открываются, программы оканчиваются, выплаты идут, налоговые вычеты делаются, страховые резервы компаний растут, собственные активы растут, деньги зарабатываются и себе и людям, клиентов всё больше и больше и вообще всё хорошо.

    И я уверен через 5 лет ничего не изменится, всё будет также работать, возможно в РБ придут и другие компании, которые спят и мечтают, как зайти на пустой рынок, а Вы все также будете говорить что когда-то что-то должно случиться.

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • Hagen_ Passat B6 Club
    офлайн
    Hagen_ Passat B6 Club

    917

    19 лет на сайте
    пользователь #39245

    Профиль
    Написать сообщение

    917
    # 20 сентября 2016 11:24 Редактировалось Hagen_, 1 раз.

    дел

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Валера0875:

    И я уверен через 5 лет ничего не изменится

    а 25 ? программы пенсионные на 25 )) даже Вы Валера не уверены :) смотрите только на 5 лет вперед.

  • Валера0875 Senior Member
    офлайн
    Валера0875 Senior Member

    656

    8 лет на сайте
    пользователь #1896854

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 20 сентября 2016 11:48
    Hagen_:

    дел

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Валера0875:

    И я уверен через 5 лет ничего не изменится

    а 25 ? программы пенсионные на 25 )) даже Вы Валера не уверены :) смотрите только на 5 лет вперед.

    Я написал про 5 лет только потому, что 5 лет назад здесь прогнозировали полный ППЦ той же Стравите. Если бы я не был уверен, то у меня не было бы программы пенсионной на 19 лет. И у жены бы не было

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • Hagen_ Passat B6 Club
    офлайн
    Hagen_ Passat B6 Club

    917

    19 лет на сайте
    пользователь #39245

    Профиль
    Написать сообщение

    917
    # 20 сентября 2016 12:36
    Валера0875:

    Я написал про 5 лет только потому

    да да, сделаем вид что поверили )))

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    22 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 20 сентября 2016 13:37
    Валера0875:

    5 лет назад здесь прогнозировали полный ППЦ той же Стравите

    За гэтыя годы хісткасць рынку, на якім Стравіта размяшчае сродкі, не зменшылася. А вось колькасць прыцягнутых сродкаў расце, ставячы пытанні да магчымасці пакрыцця нечым, акрамя дзяржаўных каштоўных папер, нават з прыцягненнем мясцовай перастраховачнай арганізацыі з фондам ажна ў 20 лямаў, калі не памыляюся.

    Валера0875:

    Если бы я не был уверен, то у меня не было бы программы пенсионной на 19 лет. И у жены бы не было

    Калі ёсць вольныя грошы, то чаму б не згуляць у латэрэю? Я таксама лічу, што не апошнія грошы можна сюды прыстроіць у межах дыверсіфікацыі. Хоць уся дыверсіфікацыя ў БССР -- гэта, шчыра кажучы, раскладанне яек па розных кошыках на адным грузавіку.

  • Валера0875 Senior Member
    офлайн
    Валера0875 Senior Member

    656

    8 лет на сайте
    пользователь #1896854

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 20 сентября 2016 14:09

    Kong En Ge, 20 лямау, это всего-лишь уставной фонд, естественно есть прибыль за счёт деятельности по перестрахованию и активы.

    Покупка машины - лотерея, покупка жилья - лотерея, бутылку водки купить, и то лотерея )) и скажите, кто-нибудь говорит про последние деньги, речь шла и идёт о 5-10%, которые никак не влияют на "процесс раскрытия", как у нас говорили во время моей службы ))

    Я не считаю договор накопительного страхования жизни для клиента лотереей, скорее это уже лотерея для СК, если выражаться Вашим языком )

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    22 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 20 сентября 2016 14:19
    Валера0875:

    скорее это уже лотерея для СК, если выражаться Вашим языком

    А ў чым латэрэя для страхавой? Болей за адзін раз яшчэ нікога не збанкрутавалі :)

  • Валера0875 Senior Member
    офлайн
    Валера0875 Senior Member

    656

    8 лет на сайте
    пользователь #1896854

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 20 сентября 2016 14:32 Редактировалось Валера0875, 1 раз.
    Kong En Ge:

    Валера0875:

    скорее это уже лотерея для СК, если выражаться Вашим языком

    А ў чым латэрэя для страхавой? Болей за адзін раз яшчэ нікога не збанкрутавалі :)

    Да неужели, может больше нуля раз, какая из компаний накопительного типа у нас в стране обанкротилась хотя бы раз, как Вы выразились. Мегаполис не обанкротился, его лишили лицензии за нарушения в применении тарифов. Кто из клиентов хотел - перешёл в Стравиту, кто не хотел - забрал деньги. У меня хорошая знакомая вела там программу )
    "Лотерея" для СК с каждым отдельно взятым клиентом в том, что после первого платежа она сразу должна в десятки и даже сотни раз больше, при наступлении определённого события. А если взять отдельно взятого человека, то вероятность наступления ( не наступления ) какого-то события составляет 50%, или случится или нет. Но вопрос в том, что есть статистика и именно на ней основана вся математика работы СК, в СК знают, сколько примерно произойдёт за год тех или иных страховых случаев ( смерть, инвалидность. травмы). Не знают одного - кто это будет, но для них это и не важно. С кем произойдёт - тем и выплатят

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • Донор_Ветер Senior Member
    офлайн
    Донор_Ветер Senior Member

    2099

    10 лет на сайте
    пользователь #939364

    Профиль
    Написать сообщение

    2099
    # 20 сентября 2016 15:02

    А если в примере Orika один из братьев(пассажир) был выпимши(со свадьбы возвращались)-сколько получит его семья...

    Не нашедшие братьев по разуму ищут братьев по крови.
  • Валера0875 Senior Member
    офлайн
    Валера0875 Senior Member

    656

    8 лет на сайте
    пользователь #1896854

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 20 сентября 2016 15:06
    Донор_Ветер:

    А если в примере Orika один из братьев(пассажир) был выпимши(со свадьбы возвращались)-сколько получит его семья...

    Не помню о каком примере Вы говорите, но в этом случае смотря какая программа у пассажира, если пенсионная, то выгодоприобретатель получит всё, что положено по дополнительным страховым случаям

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.4]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1108

    8 лет на сайте
    пользователь #1874828

    Профиль

    1108
    # 20 сентября 2016 15:58 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Донор_Ветер:

    А если в примере Orika один из братьев(пассажир) был выпимши(со свадьбы возвращались)-сколько получит его семья...

    да были уже подобного рода вопросы. почитайте ветку.

    Добавлено спустя 30 минут 25 секунд

    это страховой случай!

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 20 сентября 2016 19:55
    Orika:

    Оплатил 2 месяца. Т.е. внес 166 дол. Погиб в автомобильной аварии. Семья получила 27000 дол.

    Получила в каких случаях)? Сел пьяный за руль погиб в ДТП. Трезвый нарушил правила ПДД и погиб)? Ехал на машине за рулем без тех. осмотра. В результате отказа тормозной системы автомобиля погиб. Внимание вопрос сколько денег получит страхователь)?

    Добавлено спустя 10 минут 18 секунд

    Orika:

    ОПРОСЫ: Это где же в условиях легальной РБ СК так обернула 166 дол за 2 месяца, чтобы выдать 27000 дол?

    Взяли деньги за со взносов пока действующих договоров или НАГРУЗКИ ( своей прибыли 8 % от взноса) . А дальше на их стороне играет теория вероятности. По уровню смертности и продолжительности жизни. Помиру пошла бы ваша СК делая выплаты больше чем может заработать от своих вложений. Вы как и последователи различных финансовых ПИРАМИД и хайп проектов на вопрос откуда у компании деньги на выплаты огромных % . В ответ несут различный бред про то что проект работает и ГЛАВНОЕ ПЛАТИТ. А откуда берутся деньги их не интересует.

    Добавлено спустя 21 минута 5 секунд

    Валера0875:

    efir, Вы как и все оппоненты здесь теоретики и провидцы. З

    Практики понятно хвалят свое болото. Но есть несколько цифирь. Депозиты населения в валюте в банках около 8 млрд. ЗВР Беларуси 4,4 млрд . Гос долг 13 млрд. Нужны еще комментарии А когда страна испытывает дефицит валюты, ВВП падает, государственный долг растет стремительными темпами. На текущий момент чтобы погасить долги по старым кредитам, набирают новые кредиты. Беларусь как наркоман нашла деньги на дозу живем. Не найдет будет дефолт. И Вы лично можете дать гарантию что государство не влезет в деятельность СК и не возьмет деньги на покрытие ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА или строительство МКАД-3 обещанием заплатить потом ? Или то что банковская система выдержит Беларуси ? Или вам напомнить как она трещала в декабре 2014 года и январе 2015. Когда многие банки увеличили % по валютным депозитам до 12 % .И там не зависнут деньги СК в случае их банкротства )?

    Добавлено спустя 7 минут 56 секунд

    Orika:

    клиент внесет 20000, а получит - 8500

    Покажите мне этого "умника" и эту СК которая заключает договор ПЕНСИОННОГО СТРАХОВАНИЯ в 80 ЛЕТ. Примите таблетку, то несете уже бред последних несколько страниц.

    Добавлено спустя 5 минут 8 секунд

    Orika:

    СК может вообще никуда деньги не вкладывать, а хранить их в сейфе и будет в плюсе +4500.

    О это вообще тянет на Нобелевскую премию по экономике. Лежат деньги в сейфе и есть доход. Сами размножаются. Сейф самобранка.

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    Валера0875:

    какого-то события составляет 50%, или случится или нет.

    Точно такая же вероятность встретить динозавра в Беларуси 50% на 50%. Но вы наверное должны понимать что она гораздо меньше. Так и с выплатами по экстренным случаям. Есть статистика и теория вероятности. Которые они отслеживают и ведут контроль. Если бы она была не пользу СК. Пошли бы они по миру уже давно.