Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 11 сентября 2011 19:36
    Hameleon_X:

    chatlanin, к сожалению, нет

    раз такая настойчивость, запишите в следующий раз

    Господи, помоги белорусам...
  • Toto6ka Senior Member
    офлайн
    Toto6ka Senior Member

    526

    17 лет на сайте
    пользователь #137097

    Профиль
    Написать сообщение

    526
    # 11 сентября 2011 20:05

    Vsem viezgajushim za predeli RB: vse ok. Tak 4to skazki i lge-pis'ma s jakobi vkl'ucheniem v spisok nevjezdnih - erunda. Udachi!

  • user_444 Neophyte Poster
    офлайн
    user_444 Neophyte Poster

    19

    14 лет на сайте
    пользователь #451220

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 11 сентября 2011 20:14 Редактировалось user_444, 4 раз(а).

    Собираюсь вписать в перечень нарушений при составлении административного протокола тот факт что представители органов внутренних дел не уполномочены составлять протокол согласно статьи 23.4 (см. ПИКоАП Статья 3.30. Лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях п.1.). Кто в курсе при каких условиях ОВД могут официально применять ст. 23.4?

    Решено. Не проходит.
    8 ) должностные лица, перечисленные в частях 1 и 2 настоящей статьи (по статьям 23.1–23.5, 24.4–24.6 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях);

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 11 сентября 2011 20:26
    Zeligardis:

    gogol, мои поздравления. С таких "дибильных" предприятий лучше валить раньше, чем позно + уверен платили вам там сейчас по новому курсу сущие копейки. Может стоит сесть на поезд Минск-Москва и увеличить свою зарплату раз в 10? =)

    Ну может только за пределами РБ будет пофиг на наше ОДР, а вот у нас, даже частные конторы не будут рады, что к ним на контору ходят СМ. Были случаи когда расставались даже с очень ценными и опытными специалистами в иностранном предприятии.

    А на счет того, что по пальцам вас по какому-то делу пустят, так уже 100 раз говорилось, что в худшем случае вас вызовет следак для дачи показаний, и в качестве свидетеля. А вину доказывать и переводить уже в ряд подозреваемых нужно будет собрать достаточно показаний других свидетелей и улик.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7525

    14 лет на сайте
    пользователь #443139

    Профиль

    7525
    # 11 сентября 2011 20:28
    Hameleon_X:

    Сначала сказал что я нарушил скоростной режим и должен перезвонить ему для уточнения деталей. Потом позвонил и сказал что произошло ДТП с участием моего автомобиля и я скрылся с места ДТП, опять же оставив свой номер по которому мне нужно перезвонить.

    Убедить родителей, что звонит псих ненормальный. Участковый к транспортным делам имеет отношение такое же, как к балету. Этим ГАИ ваащет занимается.

    Hameleon_X:

    Каким образом можно воздействовать на данного работника органа чтоб его, как минимум, отстранили от занимаемой должности?

    Способов много. Например сказать что разговор записывается и затем послать на открытым текстом. Шантаж же налицо. Вылетит как пробка из бутылки.

    Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды

    A_Lee_Ksei:

    Ну может только за пределами РБ будет пофиг на наше ОДР, а вот у нас, даже частные конторы не будут рады, что к ним на контору ходят СМ. Были случаи когда расставались даже с очень ценными и опытными специалистами в иностранном предприятии.

    Чушь!!! Перед тем, как любой представитель хоть милиции, хоть прокуратуры, хоть кгб, пожелает переступить порог предприятия по своему хотению, у него истребуется ПРЕДПИСАНИЕ оформленное НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ. А если вдруг он посмеет полезть БЕЗ такого предписания - фотайте его, требуйте его документы и сразу же жалобу!
    Во всех остальных случаях, руководство просто ОСЛЫ.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 11 сентября 2011 20:43

    ALES76, суть не в том, что полезут они на предприятие. Просто капиталисту, особенно иностранному, нужно, что бы работник работал и выкладывался на все 100%, а не сидел на работе и думал половину времени о проблемах ОДР :D У нас к примеру режимное предприятие, кругом вход только по электронным ключам, и все равно каждый год хоть раз да пройдут торговые агенты, а были случаи даже краж! А мента может тупо пустить любой сотрудник, хотя разумеется вышестоящее руководство из администрации фиг бы кого пустила без предписания.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63637

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63637
    # 11 сентября 2011 21:06
    A_Lee_Ksei:

    А на счет того, что по пальцам вас по какому-то делу пустят, так уже 100 раз говорилось, что в худшем случае вас вызовет следак для дачи показаний, и в качестве свидетеля. А вину доказывать и переводить уже в ряд подозреваемых нужно будет собрать достаточно показаний других свидетелей и улик.

    Ну судя по методам которыми собираются пальчики, то обеспечить признание, если ваши пальчики останутся на месте преступления при отсутствии у вас железного алиби не составит проблем. Ведь с раздуванием базы дактелоскопированных за счет законопослушных граждан требует и пересмотра отношения к данному виду доказательств, а этого не произошло. Мало того такой подход обеспечит лишь кратковременный эффект. Ведь преступники будут знать, что "виновного" в преступлении все равно найдут - по пальчикам. Ведь те, кто не собирается совершить преступление не заботится о скрытии улик и потому оставляет пальчики. Значит при совершении преступления достаточно быть в перчатках, что бы вас не нашли в принципе. Ведь все равно по пальчикам найдут "козла отпущения" и посадят и на этом прекратят поиски реально преступника. Это впоследствии даст всплеск преступности.
    К примеру в свое время в Штатах был аналогичный случай с огнестрельным оружием. Все мы знаем, что можно идентифицировать из какого пистолета выпущена пуля по засечкам. Но как оказалось данный метод с развитием технологий производства оружия дал сбой и выяснилось, что осудили множество невиновных людей. Связано это с тем, что автоматизация процесса делает признаки пистолетов практически идентичными (в рамках партии) и этими партиями оружие поставляется в магазины. Т.е. в одном и том же магазине будут пистолеты из одной партии и потому купившие эти пистолеты будут иметь идентичные следы при стрельбе, особенно, на начальном этапе эксплуатации пистолетов. В результате этого в правовом государстве США были пересмотрены множество дел и оправданы многие люди, но мы живем не в США и потому это мало кого будет волновать, даже скорее всего наоборот что-то сделают, как например сделали в технологиях изготовления печатей, когда показали уязвимости, связанные с данной технологией - результат: уязвимая технология утверждена, а предложенная, которая не позволяет делать качественные подделки запрещена.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 11 сентября 2011 21:13 Редактировалось alfoedr, 1 раз.

    Как одна из антитез, мыслится досье по прецендентам, когда дактоскопическая экспертиза послужила единственной прямой уликой в осуждении невиновного человека

    Господи, помоги белорусам...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    698

    19 лет на сайте
    пользователь #67696

    Профиль

    698
    # 11 сентября 2011 21:16
    gogol:

    Плохие новости. Уволили (не продлили контракт) "из-за моей принципиальности".

    Руководство предприятия жесточайше дружит с горисполкомом. Предупреждали

    о возможном непродлении меня еще весной, и вот оно свершилось как факт.

    Не к адвокату, а в департамент охраны труда Минтруда, в трудовой арбитраж обращаться стоит.
    При чём не обязательно по месту жительства-а сразу в республиканский(не знаю из Минска ли ты или нет)
    Во избежание попыток замазать ситуацию нанимателем на месте через кума/брата/свата.
    Можно даже письменно, заказным обратиться-отреагируют в любом случае.
    Конечно, если не будет веских доказательств, что наниматель поступил незаконно, для него всё закончится проверкой-но в любом разе кто любит приходящие к нему проверки?Пришли смотреть одно-а тут возьмут да накопают ещё чего-нить , мало ли кто из сотрудников ещё чего шепнёт недовольный)).
    Даже если не восстановят-пусть и они понервничают, а также придёт осознание, что не "Бог, царь и воинский начальник" в одном лице-а всего лишь тоже наёмное лицо, которое обязано соблюдать законы.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63637

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63637
    # 11 сентября 2011 21:21 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    alfoedr:

    Как одна из антитез, мыслится досье по прецендентам, когда дактоскопическая экспертиза послужила единственной прямой уликой в осуждении невиновного человека

    Тут уже озвучивали историю, когда человека закрыли в КПЗ и если бы не подвязки, то отправили бы в СИЗО из-за отпечатка на шариковой ручке, обнаруженной на месте преступления.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    698

    19 лет на сайте
    пользователь #67696

    Профиль

    698
    # 11 сентября 2011 21:23 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    A_Lee_Ksei:

    Zeligardis:

    gogol, мои поздравления. С таких "дибильных" предприятий лучше валить раньше, чем позно + уверен платили вам там сейчас по новому курсу сущие копейки. Может стоит сесть на поезд Минск-Москва и увеличить свою зарплату раз в 10? =)

    Ну может только за пределами РБ будет пофиг на наше ОДР, а вот у нас, даже частные конторы не будут рады, что к ним на контору ходят СМ. Были случаи когда расставались даже с очень ценными и опытными специалистами в иностранном предприятии.
    А на счет того, что по пальцам вас по какому-то делу пустят, так уже 100 раз говорилось, что в худшем случае вас вызовет следак для дачи показаний, и в качестве свидетеля. А вину доказывать и переводить уже в ряд подозреваемых нужно будет собрать достаточно показаний других свидетелей и улик.

    Ага.
    Пообщайся с пацанами, которых даже без отпечатков пальцев закрыли-удивительно, но радует, что всё-таки оправдали
    Сотрудники Первомайского РОВД Витебска подозреваются в применении пыток

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63637

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63637
    # 11 сентября 2011 21:24 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    DimmMoon:

    Не к адвокату, а в департамент охраны труда Минтруда, в трудовой арбитраж обращаться стоит.

    .

    Насколько мне известно контрактная система такова, что непродление контракта при его окончании не нужно обосновывать. Для этого контрактная система и вводилась.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 11 сентября 2011 21:25 Редактировалось alfoedr, 1 раз.

    сгодится разве что для агитации или желтой прессы

    Господи, помоги белорусам...
  • user_444 Neophyte Poster
    офлайн
    user_444 Neophyte Poster

    19

    14 лет на сайте
    пользователь #451220

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 11 сентября 2011 21:26 Редактировалось user_444, 1 раз.

    Офтоп.
    Московские милицейские базы, Банковские базы, Базы о правонарушениях - можно купить на московском или минском на рынке за 5 у.е. или скачать в интернете.

    Если существует подтвержденная значительная утечка каких-либо баз с повышенной секретностью в РБ (не говоря уже о базах данных пальчиков), то это можно было бы использовать для того чтобы надавить на законодателей или раздуть историю в СМИ. В контексте о сырости и несвоевременности законов о дактилоскопировании в связи с низкой безопасностью БД (Когда любой желающий может пользоваться ими и копировать их или БД с аналогичным уровнем защиты).

    Если у кого есть ссылка на такие БД - кидайте в форум.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    698

    19 лет на сайте
    пользователь #67696

    Профиль

    698
    # 11 сентября 2011 21:28
    MaxRusak:

    DimmMoon:

    gogol:

    Не к адвокату, а в департамент охраны труда Минтруда, в трудовой арбитраж обращаться стоит.
    .

    Насколько мне известно контрактная система такова, что непродление контракта при его окончании не нужно обосновывать. Для этого контрактная система и вводилась.

    Есть такое
    Но терять-то уже с этой работой нечего.
    А вот если удалось бы доказать, что мотивом непродления контракта была"принципиальность и т.п.", которая не имеет отношения к положениям Трудового кодекса-кто знает, может и можно было бы пободаться.
    В любом разе законный ответ на такого рода вещи будет заставлять тех(нанимателей в частности), кто их делает, задуматься об адекватном ответе

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63637

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63637
    # 11 сентября 2011 21:30
    alfoedr:

    История показательная, но никаких конкретных лиц, сгодится разве что для агитации или желтой прессы

    Я думаю, что если бы названа была конкретные фамилии, то все равно можно было бы посчитать что это "сгодится разве что для агитации или желтой прессы" ведь непосредственно подтвердить в рамках форума это невозможно.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 11 сентября 2011 21:34 Редактировалось alfoedr, 1 раз.

    Историй в стиле "Если кто-то, кое-где, у нас порой", еще во время Гласности наелись, сейчас конкретику подавай

    Господи, помоги белорусам...
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    15 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 11 сентября 2011 22:00 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 11 сентября 2011 22:07 Редактировалось A_Lee_Ksei, 1 раз.
    DimmMoon:

    Ага.
    Пообщайся с пацанами, которых даже без отпечатков пальцев закрыли-удивительно, но радует, что всё-таки оправдали
    Сотрудники Первомайского РОВД Витебска подозреваются в применении пыток

    Так я одним постом выше писал как раз, что и без пальцев засадят, если захотят. Пальцы вообще не при чем. Да и ментам проще рецидивиста посадить, что они как правило и делают.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • TchP Member
    офлайн
    TchP Member

    125

    20 лет на сайте
    пользователь #33089

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 11 сентября 2011 22:40

    Приветствую!

    На ВС можете забить, пришёл мне ответ, отписка ничуть не интереснее, чем те, что были до этого.
    Как обычно, упор на отказ от ОДР, все остальные неудобные аргументы, ссылки на законодательство и нарушения закона со стороны мусоров тупо проигнорированы. Ответ пришёл ещё 23-го августа, но я был в отпуске, в этот понедельник приехал и забрал, но было даже просто лень выкладывать, надоело это всё. Иллюзий особых не питал после всего беспредела последнего времени, но надо было уже довести дело до конца.

    Zadum'у огромный респект, работа проделана немалая и нужная, но вопрос на этом скорее всего закрыт. Ещё посоветуюсь с ним, имеет ли смысл писать в прокуратуру, но видимо уже нет смысла кормить мусоров оплатой госпошлин, т.к. сначала нужно всё равно ещё раз заплатить председателю ВС, и так им хватит уже.

    Ещё неприятная для меня новость - пока меня не было, звонил на работу мусор. В разговоре с шефом сказал, что у него таких 30 человек, что не может не радовать. Дальше думаю действовать так, как советовал alfoedr - наждачка-нулёвка (поскольку, как выяснилось, суперклей тоже не панацея). Тут недавно кто-то сказал, что это типа для детей, но мне так не кажется. Моя цель - не отдать мусорам свои отпечатки - при этом соблюдается; с другой стороны, меня вполне устраивает, что тот мусор, которому меня поручили, будет иметь хронические ***здюли от своего начальства, невыплаченные премии, рабочие выходные и т.п., пусть его жена пилит - отлично, пусть понимает, где и кому служит, может, надоест наконец-таки, уволится и пойдёт работать, как делают честные люди. Каждый уволившийся мусор - это минус один в рядах деревянной армии, чем не метод пассивного сопротивления?

Тема закрыта