Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    16 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 9 февраля 2013 19:05
    neonx:

    Доброе утро всем!

    Подскажите дверные ручки какой фирмы по цена/качество лучше приобрести?

    То и другое Китайское производство...только тихо...я понимаю...сейчас пойдет...спор....все в китае делают.....все да не все....Например.....NOMET (Польша)....

    Защита по стиранию покрытия .... равных нет....

    Добавлено спустя 8 минут 27 секунд

    Не устраивает NOMET? Пожалуйста Чистокровные итальянцы, португалия

    ...

  • goodway Senior Member
    офлайн
    goodway Senior Member

    3415

    14 лет на сайте
    пользователь #309844

    Профиль
    Написать сообщение

    3415
    # 9 февраля 2013 19:17

    А где красивая классика?

  • дюймовоча Member
    офлайн
    дюймовоча Member

    189

    12 лет на сайте
    пользователь #627292

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 9 февраля 2013 19:34

    подскажите, можно ли в дверной проем высотой 210-212 см вставить полотно 200 без порожков?

  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    16 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 9 февраля 2013 19:36 Редактировалось stopvor, 3 раз(а).
    goodway:

    А где красивая классика?

    Запрос..был по стилю хайтэк...Но если желаете...

    ди желаете...пожалуйста...

    Добавлено спустя 14 секунд

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Добавлено спустя 15 минут 53 секунды

    дюймовоча:

    подскажите, можно ли в дверной проем высотой 210-212 см вставить полотно 200 без порожков?

    Можно конечно...Есть "выпадающие" пороги....

    Естественно надо установить...при изготовлении дверей....Но если не получилось

    ....есть и накладные....

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 10 февраля 2013 08:23 Редактировалось WMaxS, 1 раз.
    дюймовоча:

    подскажите, можно ли в дверной проем высотой 210-212 см вставить полотно 200 без порожков

    Можно, только 2120 наличник не закроет высоту проема :)

    029-6099267
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 10 февраля 2013 17:48
    stopvor:

    stopvor

    Официально эти ручки в РБ продают? Или небольшая контрабанда? Если нет, поделитесь контактами для общего блага и здоровой конкуренции.

  • goodway Senior Member
    офлайн
    goodway Senior Member

    3415

    14 лет на сайте
    пользователь #309844

    Профиль
    Написать сообщение

    3415
    # 10 февраля 2013 17:54

    Cпасибо, отличная классика.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 10 февраля 2013 19:50

    WMaxS, :)

    Добавлено спустя 21 секунда

    дюймовоча, нет

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    16 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 10 февраля 2013 21:49
    woodstone:

    Официально эти ручки в РБ продают? Или небольшая контрабанда? Если нет, поделитесь контактами для общего блага и здоровой конкуренции.

    Официально ....я так понял...Вас интересует вопрос безналичной оплаты? Если да...Тогда пожалуйста...продаются и по безналу. Пишите в личку....можно встретиться и обсудить...условия.

  • dimosik.by Junior Member
    офлайн
    dimosik.by Junior Member

    62

    15 лет на сайте
    пользователь #192392

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 10 февраля 2013 23:08

    извините заранее если это обсуждалось меня интересует двери из экошпона. стоит ли их ставить? не отклеивается ли эта плёнка?

  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1221

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1221
    # 11 февраля 2013 09:21

    stopvor, заинтересовали накладные пороги. Есть у нас на рынке такая штуковина? Может подскажете ориентировочную стоимость?

  • дюймовоча Member
    офлайн
    дюймовоча Member

    189

    12 лет на сайте
    пользователь #627292

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 11 февраля 2013 10:22
    WMaxS:

    дюймовоча:

    подскажите, можно ли в дверной проем высотой 210-212 см вставить полотно 200 без порожков

    Можно, только 2120 наличник не закроет высоту проема :)

    а 2100-закроет?

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    DED™, А какая должна быть макимальная высота проема под полотно 200?

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 11 февраля 2013 11:51

    дюймовоча, 2090 будет высота, если наличник 70 мм.

    029-6099267
  • znotdead Member
    офлайн
    znotdead Member

    456

    15 лет на сайте
    пользователь #163903

    Профиль
    Написать сообщение

    456
    # 11 февраля 2013 18:32
    pentax:

    Вопрос знатокам....
    Интересуют двери из массива ольхи со стеклом.
    Стекло -- сатин (не пескоструй, лакомат, krizet, ..., и т.п.).
    Кого из производителей посоветуете?
    Просмотрел все бел. фабрики из шапки -- ничего не глянулось.
    Кто делает нормальное многослойное покрытие полиуретановыми лаками ?
    В " Граде " видел частников, как-то:

    -- "Диагональ" - витебские, вроде бы, сайт: http://www.diagonal.by ;
    -- "АлексВитФорис" - сайт: http://www.avf.by ;
    -- УП "Ольтавид " - сайт : http://www.oltavid.com - правда не открывается...
    Вопрос - Кто имел дело ?
    Каких косяков ждать ?
    Есть ли на форуме люди испытавшие их продукцию "на себе" ?
    Хотелось бы услышать мнения пользователей и специалистов, как эти двери ведут себя в квартирах после нескольких смен отопительных сезонов ? ...
    Спасибо.

    мы заказали на уручье стройрынке, павильон П-215. из ольхи (Бобруйск). посмотрим как вовремя доставят и т.п. они же и стеклом и зеркалами занимаются. подойдите посмотрите как качество и цена. выглядели нормально. точно не могу сказать как делают но вроде шипов не видно, коворят что цельное или как то так делают а не ламели клеят. и рядом еще один павильон с похожим качеством и ценой.

    есть еще Беловуд. там же на рынке на центральном проходе можно посмотреть, только там как то сильно шифруются, не говорят фабрику производства, отзывов в интеренте типа не найдете, но мы работаем 10 лет уже. там шипованая с ламелями сверху. но вроде тоже ничего. удалось узнать что ставят они Беловуд и цена на полотно у них + >100$, чем если купить самому на этом Беловуде и поставить.

    zhirafchik's not dead
  • teploisol Member
    офлайн
    teploisol Member

    374

    14 лет на сайте
    пользователь #329212

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 12 февраля 2013 09:28

    двери belwooddors нармально эксплуатируются? может кто покупал, ставил?

  • pentax Senior Member
    офлайн
    pentax Senior Member

    3321

    19 лет на сайте
    пользователь #42133

    Профиль
    Написать сообщение

    3321
    # 12 февраля 2013 10:40

    znotdead, спасибо.
    Прошвырнулся по базарам ("Град", Уручье) и понял следующее...
    Есть зашифрованные частники-изготовители, их - не много. Гораздо больше продавцов их продукции (как в случае с производителями кухонь, к примеру. Производств, пожалуй, десятки, продавцов - сотни, если не тысячи и у всех "свое производство" :D )
    Что это за фабрики- коттеджи- гаражи-сараи ..., чем оснащены (каков тех.процесс, контроль качества, процент влажности, подбор древесины, клея-лаки..... Одни козыряют Хербертсом (для полов, немецким ?), другие обзывают его уже вчерашним днем и уверяют, что у самих то у них -- итальянские полиуретановые -- поди, проверь ??)) ..
    Но, сравнивая, к примеру, с заводской продукцией (той же жлобинской Окой), скажу что у частников мне показалась шлифовка получше, тонировка-покраска куда как разнообразнее, стекло - на выбор (а не лакомат, пескоструй ..., фи ), - словом понравились.
    Самое интересное :
    - один и тот же дверной блок массива Ольхи эконом-класса (у других зовется "премиум-класс";) со стеклом сатин бронза (Турция) одного производителя-частника торгуют, к примеру, ИП-шник в скромном павильончике - 370$ (380$), а гламурненький салон типа :
    http://www.fmodern.biz - Компания «Файл Модерн» или
    http://liderdveri.by/ - салон "Лидер двери "
    ----- 540$...
    Повторюсь, это стартовая цена за дверной блок..., далее доборы и т.д и т. п. дадут разницу в цене ~200$...,
    за элит-класс разница уже 300, 500, ....??
    Где-то так ..

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 12 февраля 2013 11:24 Редактировалось fmodern, 3 раз(а).

    pentax
    так ведь и не в сарайчиках и гаражах производство!

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • дюймовоча Member
    офлайн
    дюймовоча Member

    189

    12 лет на сайте
    пользователь #627292

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 12 февраля 2013 11:52
    WMaxS:

    дюймовоча, 2090 будет высота, если наличник 70 мм.

    А можно чем нибудь проем уменьшить. стены пока еще не крашеные. Может деревянный брусок какой прибить, сбоку гипсокартон?

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 12 февраля 2013 12:09
    дюймовоча:

    WMaxS:

    дюймовоча, 2090 будет высота, если наличник 70 мм.

    А можно чем нибудь проем уменьшить. стены пока еще не крашеные. Может деревянный брусок какой прибить, сбоку гипсокартон?

    Я уменьшал газосиликатным блоком.
    Подьехал на Минина в фиорменный магаз, выбрал трубуемую ширину, купил, вял ножовку,распустил в нужную длинну и клеем приклеил.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • pentax Senior Member
    офлайн
    pentax Senior Member

    3321

    19 лет на сайте
    пользователь #42133

    Профиль
    Написать сообщение

    3321
    # 12 февраля 2013 13:03

    fmodern, внимательно читаем....
    где сделано - мне неведомо, но в одном и том же месте и для вас и для скромно торгующих.
    я про разницу в цене ...