Ответить
  • belmax Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    belmax Senior Member Автор темы

    614

    24 года на сайте
    пользователь #1879

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 6 февраля 2004 17:34 Редактировалось Ingvar, 17 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Кто что думает по поводу вложения денег не в Евро, Баксы и депозиты, а в слитки, продаваемые НБ.
    P.S. Цены на слитки из драгоценные металлов в коммерческих банках или тут подборка ссылок от 301315
    Отдельно - цены на слитки в АСБ Беларусбанк
    Цены на слитки в российском Сбербанке
    Цены на слитки и монеты Тавекс Латвия
    P.S.S. Цены на монеты в Национальном Банке

    Слитки в белбанках

    Графики за месяц, год, исторические на kitco
    И еще графики
    http://www.forexpf.ru/chart/silver/
    http://www.goldprice.org/spot-gold.html
    http://netdania.com/Products/FinanceChart/FinanceChart.aspx?opid= ... 3cf238&m=o но требует джаву
    еще графики
    серебро http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=SLV
    золото http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=GLD

    И из нашего законодательства

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 25 ноября 1999 г. N 1838 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОВЕРШЕНИЯ СДЕЛОК С ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ И КАМНЯМИ]РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 25 ноября 1999 г. N 1838
    коротко:
    по п.1 можно гражданину продать другому гражданину б/у ювелирку, слиток, монету из драгметалла, находящуюся в обращении в РБ.
    по п. 6 можно продавать также и иные монеты из драгметаллов, но поштучно.

    Чтиво о драгоценных металлах
    http://goldenfront.ru/
    http://gold.ru/
    http://gold9999.ua/

    http://www.cmegroup.com/trading/energy/nymex-daily-reports.html#warehous Всякая статистика от COMEX

    Скупка золота и серебра на лом в раше
    http://www.zlatolub.ru/

    предложения о покупке/продаже слитков, монет будут наказываться красной картой

    Тут народ обсуждает куда сдать
    Но вот за сами объявления купли-продажи картуют

    [url=[censored]]Тут народ обсуждает продажу-покупку

    1966год... Алан Гринспен о золоте

    Куратор ветки - Ingvar

  • vaskam Senior Member
    офлайн
    vaskam Senior Member

    2743

    17 лет на сайте
    пользователь #155916

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 17 декабря 2011 20:59 Редактировалось vaskam, 1 раз.
    50kg:

    Из этого списка золото единственное, что может-таки выполнять роль денег.

    сейчас не 18-й век, а 21-й - золото уже не может выполнять роль денег. Его слишком мало, относительно денежной массы. К тому же появились другие ценности: сырье, продовольствие, энергоресурсы, технологии, знания, производство. Тогда уж скорее

    Ergo:

    изобрести - например корзину каких то реальных вещей (газ, нефть, металлы, кВтч, пшеница, соя, бананы, кофе, хлопок и т.д. в определенных пропорциях исходя из мировых запасов и годового производства с учетом квот на производство

    А золото может стать подобием новых денег только в случае апокалипсиса, в данном случае финансового. Но как бы это не звучало странным, финансовая система под полным контролем ... соединенных штатов )) Так что беспокоиться не стоит.

  • 50kg Senior Member
    офлайн
    50kg Senior Member

    601

    14 лет на сайте
    пользователь #488140

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 17 декабря 2011 21:10

    vaskam
    Золота не слишком мало. Его слишком мало при теперешней цене за унцию. А при цене $10к его вполне достаточно. В 18м веке тоже было много других ценностей!
    Во всяком случае хорошой альтернативы вы не предлагаете.

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 17 декабря 2011 21:15
    50kg:

    . Его слишком мало при теперешней цене за унцию. А при цене $10к его вполне достаточно.

    И капиталисты потянутся гуськом к индийским невестам, чтобы долгануть пару копеек на новый заводик. А те откажут и скупят все лакомые куски сами. Слишком хороша сказка, чтобы быть похожей на правду..

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • 50kg Senior Member
    офлайн
    50kg Senior Member

    601

    14 лет на сайте
    пользователь #488140

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 17 декабря 2011 21:43

    utilizer
    Капиталисты могут хотеть чего угодно, но есть законы против которых не попрешь. Вспомните историю. Золото - было ценностью ВСЕГДА, в отличие от банкнот, которые множество раз теряли свою ценность.

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 17 декабря 2011 22:20

    50kg, золота действительно крайне мало, чтобы серьёзно рассчитывать на восстановление золотого стандарта. Никто не будет возвращаться обратно в каменный век. Во-вторых поганый доллар является валютой США, и именно США на данном этапе являются мировым лидером, формирующим политику по всему миру. А капиталы гигантских корпораций, хозяев этого мира , владеющих огромными богатствами номинированных в этих самых долларах- сомневаюсь что у них присутствует хоть малейшее желание расстаться со своими деньгами, а кроме желания есть и возможности держать всех под контролем. Доходность десятилеток скатилась до 1.85%, миллиарды долларов припаркованы за такой смешной процент наверняка далеко не глупыми людьми. Думаю это о чём то говорит.

    Драги конечно вполне могут и дальше дорожать (также как и например нефть), но надеяться на введение золотого стандарта на мой взгляд не приходится.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • vaskam Senior Member
    офлайн
    vaskam Senior Member

    2743

    17 лет на сайте
    пользователь #155916

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 17 декабря 2011 23:30
    50kg:

    Во всяком случае хорошой альтернативы вы не предлагаете.

    А зачем деньгам альтернатива? Вы хотите сказать, что золото в долгосрочной перспективе будет дорожать, как дорожало последние 200 лет? - Да, будет ... но кто знает, может какао-бобы или овечья шерсть будут дорожать значительно стремительней. Это не сделает их деньгами ))

  • 50kg Senior Member
    офлайн
    50kg Senior Member

    601

    14 лет на сайте
    пользователь #488140

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 18 декабря 2011 00:05

    Бумажка с надписью доллар еще не деньга! Возьмите в пример белорусские рубли. Это полноценные деньги? Тогда почему народ так из них убегал? Не потому-ли, что они не выполняли функцию денег сохранения стоимости? С чего вы взяли, что такое бывает только с белорусским рублем и ни в коем случае не может случится с долларом США? Тут вопрос только в доверии(ключевое слово ВЕРА). Наше государство, доверие к своей валюте не волнует. Вот и получаем то, что есть. Частично вера в доллар уже теряется. Напряжение возрастает. А дальше - как в случае с лавиной. Достаточно небольшого толчка, и ...

    Добавлено спустя 52 секунды

    Если сравнивать доверие к золоту и к доллару... Думаю у доллара нет шансов!

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    vaskam
    А еще - самый главный аргумент спекулянта. Раз золото (по сути бесполезный металл) такое ненужное, почему оно тогда так дорожает? За последние 10 лет цена выросла почти в 10 раз. С какой такой радости?

  • vaskam Senior Member
    офлайн
    vaskam Senior Member

    2743

    17 лет на сайте
    пользователь #155916

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 18 декабря 2011 00:35
    50kg:

    Бумажка с надписью доллар еще не деньга! Возьмите в пример белорусские рубли. Это полноценные деньги? Тогда почему народ так из них убегал? Не потому-ли, что они не выполняли функцию денег сохранения стоимости? С чего вы взяли, что такое бывает только с белорусским рублем и ни в коем случае не может случится с долларом США? Тут вопрос только в доверии(ключевое слово ВЕРА).

    В 2009 я ВЕРИЛ что золото будет расти, поэтому и покупал слитки. В августе продал, потому что Не ВЕРЮ в существенный рост в ближайшей перспективе. Сейчас ВЕРЮ в доллар (10% годовых придают мне дополнительную УВЕРЕННОСТЬ), жду момента, чтобы ПОВЕРИТЬ в минскую недвигу (хотя если падение продолжится до 1300-1400, пожалуй снова ПОВЕРЮ в золото). Я не мусульманин, поэтому ВЕРУ периодически меняю.

    50kg:

    Если сравнивать доверие к золоту и к доллару... Думаю у доллара нет шансов!

    Вот грекам сейчас как раз нужнее евро, на которое весь остальной мир плюется. Золото на евро у них по курсу 660/oz меняется. Летом в РБ с золотом тоже какая то :ass: была, сдать можно было в НБ по некошерному курсу. А вот зеленые бумажки с надписью "доллар" были на вес золота, даже больше - многим хотелось на отдых к морю поехать. Это пара примеров из жизни "бумажек"

    50kg:

    А еще - самый главный аргумент спекулянта. Раз золото (по сути бесполезный металл) такое ненужное, почему оно тогда так дорожает? За последние 10 лет цена выросла почти в 10 раз. С какой такой радости?

    Ну допустим не в 10, и выросло не только золото - а почти все.

    Бессмысленный оффтоп я прекращаю, скажу лишь, что золото такой же инструмент инвестиций (спекуляций), как нефть, медь, пшеница и т.д.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #183

    Профиль

    0
    # 19 декабря 2011 10:14
    Ergo:

    AntoXa:

    спорное утверждение.

    Пока еще не изобрели ничего нового. Я не говорю, что что-то новое нельзя изобрести - например корзину каких то реальных вещей (газ, нефть, металлы, кВтч, пшеница, соя, бананы, кофе, хлопок и т.д. в определенных пропорциях исходя из мировых запасов и годового производства с учетом квот на производство - но для этого необходимо мировое правительство) и тогда все валюты могли бы колебаться относительно этого усредненного мерила ценности. Но пока этого не произошло, и золото является хоть какой-то альтернативой.

    изобрели, но пока не внедрили. и не нужно никакое мировое правительство. у нас своих хватает.

    Книга "Частные деньги" принадлежит перу лауреата Нобелевской премии по экономике Фридриха Хайека, посвящена практическим вопросам построения и функционирования свободного общества, в яркой убедительной форме показывает необходимость устранения правительственной монополии эмитировать платежные средства, показывает механизмы и последствия злоупотреблений общественным доверием со стороны правительств, содержит предложения по созданию конкурентной системы средств расчетов между юридическими и физическими лицами, включая покупки за наличные и создание резервов для будущих платежей.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 19 декабря 2011 11:22

    AntoXa, и не внедрят в ближайшие лет 30-50. К сожалению !

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • CultureFlash Senior Member
    офлайн
    CultureFlash Senior Member

    3085

    23 года на сайте
    пользователь #7477

    Профиль
    Написать сообщение

    3085
    # 19 декабря 2011 11:54

    в Нацбанке на Толстого появился Крест Евфросиньи Полоцкой по 14 000 000.

  • DireStraits Junior Member
    офлайн
    DireStraits Junior Member

    52

    14 лет на сайте
    пользователь #479569

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 19 декабря 2011 12:22

    Даааа, видимо Нац Банк стал старые запасы монет из закромов доставать :)

    http://alexnumis.livejournal.com интересное о нумизматике и бонистике
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 19 декабря 2011 12:26
    Ingvar:

    Jambo, так и в положении написано, если бржевая ниже сибястоимости, продают по сибястоимасти. Теперь вы знаете наше дно

    Только в РБ законом определено что себестоимость в рублях должна считаться. А НБ золотишко и по 5 млн за унцию покупал. Вот его себестоимость.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • vaskam Senior Member
    офлайн
    vaskam Senior Member

    2743

    17 лет на сайте
    пользователь #155916

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 19 декабря 2011 12:29
    Culture Flash:

    в Нацбанке на Толстого появился Крест Евфросиньи Полоцкой по 14 000 000.

    По такой цене и на АУ купить не хитрость. А вообще НБ цены на монеты очень сильно подтянул к аукционным )) Видно взяли на работу персонал, который аукционы мониторит ))

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 19 декабря 2011 13:20

    Концентрируемся больше на ценовых темденциях и сравнении с другими инвестинструментами

    Добавлено спустя 6 минут 46 секунд

    Ivan Igorevich:

    Ingvar:

    Jambo, так и в положении написано, если бржевая ниже сибястоимости, продают по сибястоимасти. Теперь вы знаете наше дно

    Только в РБ законом определено что себестоимость в рублях должна считаться. А НБ золотишко и по 5 млн за унцию покупал. Вот его себестоимость.

    у нб свои порядки и по ценообразованию слитков своя инструкция.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • 504713 Member
    офлайн
    504713 Member

    178

    14 лет на сайте
    пользователь #504713

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 19 декабря 2011 23:37
    vaskam:

    50kg:

    Во всяком случае хорошой альтернативы вы не предлагаете.

    А зачем деньгам альтернатива? Вы хотите сказать, что золото в долгосрочной перспективе будет дорожать, как дорожало последние 200 лет? - Да, будет ... но кто знает, может какао-бобы или овечья шерсть будут дорожать значительно стремительней. Это не сделает их деньгами ))

    Бумажные деньги всегда!!! возвращаются к своей первоначальной стоимости - нулю.
    И откуда такая страстная вера в США с их долларом? Знаете ли, история не раз повторялась, падали и Древняя Греция, и Римская империя и СССР и фунт когда то был Мировой валютой. Есть определенные закономерности в системных кризисах, которые всегда!!! были вызваны одними и теми же причинами. На сегодняшний момент США - это уже больной организм, в котором признаков ремиссии нет и быть в принципе не может. Ну да, Беня не трогает куе3, а выдумывает разные твисты, но итог один - схлопывание экономики, падение совокупного спроса со всеми вытекающими факторами. Если завершить мой размышлизм, то я хотел сказать следубщее: если стоит выбор кому доверять свои сбережения, правительствам или себе? То ответ очевиден - только себе, а это золото и серебро, а не хавносправки, которые не способны защитить ни какие депозиты. Инфляка по бакцу, реальная, по потребительской корзине, в самих штатах примерно 12-15%, чего уж говорить про остальной Мир.

  • vaskam Senior Member
    офлайн
    vaskam Senior Member

    2743

    17 лет на сайте
    пользователь #155916

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 19 декабря 2011 23:51 Редактировалось vaskam, 2 раз(а).
    301315:

    Бумажные деньги всегда!!! возвращаются к своей первоначальной стоимости - нулю ... и фунт когда то был Мировой валютой

    Обещал больше не флудить, но не удержался ))

    1 фунт стерлингов с 1600 до 1900 годы пусть в среднем под 5% годовых принес 22,7 млн фунтов!!! - Как сказал бы Рабинович, вот это гешефт, и где же я был в это время )) В то же время покупательская способность фунта за это время уменьшилась со 100 фунтов до 57 ( в ценах 2005-го год), пруф. В общем тут как и везде -- главное вовремя выйти.

    Ну да, Беня не трогает куе3, а выдумывает разные твисты

    Что будет с ценой на золото, если Беня выставит на продажу 7 тыс. тонн золота? Или спрошу иначе. Что будет с ценой на золото, если Беня поднимет ставку до 6-7% ( а такое в новейшей истории Америки случалось)

  • 504713 Member
    офлайн
    504713 Member

    178

    14 лет на сайте
    пользователь #504713

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 20 декабря 2011 07:55
    vaskam:

    301315:

    Бумажные деньги всегда!!! возвращаются к своей первоначальной стоимости - нулю ... и фунт когда то был Мировой валютой

    Обещал больше не флудить, но не удержался ))

    фунт стерлингов с 1600 до 1900 годы пусть в среднем под 5% годовых принес 22,7 млн фунтов!!! - Как сказал бы Рабинович, вот это гешефт, и где же я был в это время )) В то же время покупательская способность фунта за это время уменьшилась со 100 фунтов до 57 ( в ценах 2005-го год), пруф. В общем тут как и везде -- главное вовремя выйти.

    Ну да, Беня не трогает куе3, а выдумывает разные твисты

    Что будет с ценой на золото, если Беня выставит на продажу 7 тыс. тонн золота? Или спрошу иначе. Что будет с ценой на золото, если Беня поднимет ставку до 6-7% ( а такое в новейшей истории Америки случалось)

    1) Недавно был задан вопрос на комитете по открытым рынкам в США: а кто-нибудь вообще видел золото Форт-Нокс? Вспомни скандальную историю про это самое золотишко, а точнее вольфрамовые слитки, проданные Китаю.
    2) Если Беня поднимет ставку - завтра же США объявят дефолт. Они уже с трудом обслуживают практически нулевую ставку, а вы 6-7%...

    Добавлено спустя 11 минут 3 секунды

    Если даже предположить, что такое может случиться и америкосы сойдут с ума и выкинут на рынок 7 тыс. тонн золота, а это приблизительно 350 млр. $ - да, будет на рынке обвал, правда не долгий - может месяц, может два, а потом кто-нибудь в тихаря без шума выкупит все это золото и все. Сумма не на столько большая, при текущих ценах на драги, поэтому ни один из америкосских банкиров не пойдет на такой шаг, опять же, если считать, что там есть что продавать.

  • vaskam Senior Member
    офлайн
    vaskam Senior Member

    2743

    17 лет на сайте
    пользователь #155916

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 20 декабря 2011 08:06 Редактировалось vaskam, 1 раз.
    301315:

    Если Беня поднимет ставку - завтра же США объявят дефолт. Они уже с трудом обслуживают практически нулевую ставку, а вы 6-7%..

    Не факт .. напечатают столетние облигации. Вот другие страны не смогут конкурировать с такой доходностью и точно объявят дефолт

  • 504713 Member
    офлайн
    504713 Member

    178

    14 лет на сайте
    пользователь #504713

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 20 декабря 2011 08:41

    Кста, народ подскажите такую весч. Вот к примеру открыл я ОМС в БПСе, где есть минималка по открытию счета 50, 50, 100, 2000. А есть ли какие-нибудь лимиты на пополнение счета? Т.е. могу я скажем докупать 10 гр или 10 кг?