Ответить
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52955

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52955
    # 14 октября 2015 11:10
    kitnamore:

    Эффективность у газа в разы лучше твоего ТН

    еще один сравниватель :-)))
    где ты видел, что я щас с газом сравниваюсь?
    пока есть льготы такие на газ - и разговора нет про сравнение - ты как маленький

    суть всего этого в том, что не у всех есть газ и далеко не всем его получится понюхать 5-10 лет
    сейчас модно жить не в колодищах, а в лесу и без соседей, у озера, а там газа нет

    мое отопление называется - АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ИСТОЧНИК!!!!
    и при стоимость газа как у соседей на западе - спор может уйти не в сторону газа

    ну вот ты опять кричишь, что я замерзну :-)))
    вот у меня до -5 в этот сезон падало и выше 50% от мощности не забирало
    прекращай уже словоблудить
    у меня на любую твою придирку и фотка есть и диаграмма и засечки счетчика :-)
    я, в первую очередь, это делаю для себя, ну и попутно тебе, бездарю показываю
    ты и 40 минут дорогу считал и коллектора 3 квадрата и дом буду месяц греть и затрат будет 300 дол в месяц

    сразу ты ревел про 3-4 тыщи киловат, а щас уже 1100 для тебя громадная куча :-)
    весь запад греется, один ты оболтус не веришь в это

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14106

    19 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14106
    # 14 октября 2015 11:10
    Gnom_cF:

    а в чем проблема ламината под теплый пол?

    типо теплоизолятор

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30219

    24 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30219
    # 14 октября 2015 11:11

    opelvector,
    Дима, поздно. Несколько месяцев ты не подпускал к ТН\фанкойлу и отказался позавчера. Я сказал, что на этом все. Ты меня разве что силой заставишь теперь замерами заниматься. А прибора у меня для замера шума нет на руках. Невозможно же ждать тебя вечно. Как только я сказал, что все, время на замеры ушло, ты вдруг задним числом начал предлагать замеры. :D Неинтересно, как и всем у кого газ.

    Твой генератор ты хочешь руками заводить. Так и представляю, как ты их Хургады за 30 минут летишь заводить генератор, чтобы рассол не взорвался :trollface:

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Gnom_cF Senior Member
    офлайн
    Gnom_cF Senior Member

    13270

    13 лет на сайте
    пользователь #638803

    Профиль
    Написать сообщение

    13270
    # 14 октября 2015 11:16
    Макарон:

    Gnom_cF:

    а в чем проблема ламината под теплый пол?

    типо теплоизолятор

    так есть спец.для теплых полов,мне по плитке как то шлепать босым не охота :)

    •i7-3770K@4.5GHz •HR-02Macho •MSIz77A-GD65 •GTX 780 •8Gb DDR3-2133 •Vertex 4 128Gb •Hitachi1TB•Asus BW-12B1ST •OCZ ZX1000W •Dell U2711•
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52955

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52955
    # 14 октября 2015 11:17
    kitnamore:

    Твой генератор ты хочешь руками заводить

    у меня еще нет резервонго генератора
    пока стоит обычный генератор с запуском от аккумулятора
    до лета перегрева не будет - можно спать спокойно

    замеры делать нада зимой
    людям интересно как оно жрет в морозы, а не сейчас
    прекращай булькать, уже люди ругаются

    рассол не взорвется - я ж писал выше - расширительный бак есть на весь объем тосола
    и в системе дополнительная группа безопасности стоит по давлению - если что - клапан сорвет и все вытекет на землю

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30219

    24 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30219
    # 14 октября 2015 11:17

    WPI,
    Исключение подтверждает правило, правда? Особенно в этом случае. И дело не в цене дома, а в том, что забор не должен быть чужеродным для участка\дома.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    7200

    17 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 14 октября 2015 11:17 Редактировалось WhiteWings, 2 раз(а).

    kitnamore, ну ты несправедлив.
    Дима уже неоднократно описывал, какие косяки/нюансы есть у СК.
    Кто хотел - услышал.

    Также не совсем понятно зачем люди обвиняют его в нечестной игре (а-ля под видом отчетов о своей системе отопления продает ТН).
    С нами человек делится своим опытом, нам вместо того, чтобы самим тратиться, можно из первых уст правдивую инфу получить.
    И правильно, что не публикует отчетов сейчас, пока система только запускается.
    Наверняка и утечки тепла еще есть на верхние этажи.
    Но в целом (и это согласуется с моим личным мнением) система ТН имеет право на жизнь (особенно в случае отсутствия газа).
    Понятно, что газом топить сейчас и проще и дешевле, но альтернативы тоже следует рассматривать.
    Если бы все люди вели себя как ретрограды и даже не рассматривали возможность использования новшеств (не говоря уже о непосредственной вовлеченности в техпроцесс модернизации), то мы бы до сих пор на лошадях ездили и летали только в мечтах.
    И когда есть кто-то, кто за свои деньги готов набить себе шишки и синяки и сделать мир лучше, нужно ему спасибо сказать (хотя и конструктивно ругать тоже полезно :)).
    В общем, спасибо тебе, Димыч, за просветительскую работу.

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    27481

    20 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    27481
    # 14 октября 2015 11:18
    Gnom_cF:

    Макарон:

    Gnom_cF:

    а в чем проблема ламината под теплый пол?

    типо теплоизолятор

    так есть спец.для теплых полов,мне по плитке как то шлепать босым не охота :)

    может и плацебо, но в квартире на кухне керамогранит, так не так уж и холодно, босиком нормально. А в с/у плитка, так по ощущением холоднее

  • lesha Senior Member
    офлайн
    lesha Senior Member

    846

    24 года на сайте
    пользователь #867

    Профиль
    Написать сообщение

    846
    # 14 октября 2015 11:18 Редактировалось lesha, 1 раз.

    del

    ту-ту-ту
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52955

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52955
    # 14 октября 2015 11:19
    Gnom_cF:

    так есть спец.для теплых полов,мне по плитке как то шлепать босым не охота

    кстати очень актуально
    все не все охота в плитку обувать

  • lesha Senior Member
    офлайн
    lesha Senior Member

    846

    24 года на сайте
    пользователь #867

    Профиль
    Написать сообщение

    846
    # 14 октября 2015 11:20 Редактировалось lesha, 1 раз.

    del

    ту-ту-ту
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52955

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52955
    # 14 октября 2015 11:24

    да не за что
    я ж говорил - мне много людей в личку пишет, просят не молчать и выкладывать отчеты
    сюда писать бояцца (не сложно догадаться почему)
    мне не жалко, а кита не боюсь - я его пабидю ;-)

    WhiteWings:

    Наверняка и утечки тепла еще есть на верхние этажи.

    и утечки и регулировки и настройка и приточки нет и рекуператор в углу лежит

    вчера окна лазил крутил
    еще в ту зиму тепловизор указал какие окна сифонят - тока щас до них дошли руки
    я на откосах крестики поставил, а вчера регулировал :-)
    установщики гады спешили и не регулировали при установке

  • Gnom_cF Senior Member
    офлайн
    Gnom_cF Senior Member

    13270

    13 лет на сайте
    пользователь #638803

    Профиль
    Написать сообщение

    13270
    # 14 октября 2015 11:25
    Andrew-1978:

    Gnom_cF:

    Макарон:

    Gnom_cF:

    а в чем проблема ламината под теплый пол?

    типо теплоизолятор

    так есть спец.для теплых полов,мне по плитке как то шлепать босым не охота :)

    может и плацебо, но в квартире на кухне керамогранит, так не так уж и холодно, босиком нормально. А в с/у плитка, так по ощущением холоднее

    ну мне весь пол в плитке точно не нада,я ж не офис строю :) часть плитка часть ламинат будет
    дома я паркет везде ложил,без всякой плитки и то не особо босый походишь,хотя дома всегда в тапках :)

    •i7-3770K@4.5GHz •HR-02Macho •MSIz77A-GD65 •GTX 780 •8Gb DDR3-2133 •Vertex 4 128Gb •Hitachi1TB•Asus BW-12B1ST •OCZ ZX1000W •Dell U2711•
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 14 октября 2015 11:25
    kitnamore:

    7eleven,
    2000квт\ч не знаю откуда взято.
    Приезжайте счетчик газа смотреть. Подскажу так - котел более 3200 кубов газа не сможет сжечь вообще, это если он будет работать 24 часа в сутки, 30 дней в месяц. Все 300 литров своей бочки я не сливаю за раз, два датчика стоят в бойлере - внизу и сверху. Нижний показывает обычно 20-22 градуса, когда сверху уже около 40. Обычно выше. Нагрев бочки проходит за час полностью до 75 градусов (и это не при работе котла на 93 градусах весь этот час, котел все равно отключается достигнув максимума и потом включается только если коллектор упал ниже 40 градусов). Высчитать точно расход газа не могу при такой работе автоматики. Но если брать расчет такой, что котел фигачит на максимуме весь час, то израсходуется 4.4 куба. В реальности (очень усредненно), пусть котел работает 33% времени в час. Т.е. расходуется 1.5 куба в час. 2.5 джакузи пусть будет с учетом техводы это 2 бойлера. Т.е. 3 куба в день. Итого 90 кубов в месяц.
    Не забывайте, уважаемый, 42000 литров воды - это не кипятка столько, а смеси холодной и горячей. Ну, и надо понимать, что имея насосные группы не столь важно сколько там расходуется газа на нагрев только бойлера - коллектор греется целиком и именно из него в то же время как греется бойлер берется тепло для теплых полов (+30), и для радиаторов (70\90 они), и для приточки, куда даже сейчас в морозы не идет более +30 (отсекается сервоприводом), т.к. догревается приточка на минимальную разницу (из дома идет в среднем +23, а при рекуперации в 86% выходит около 20 градусов (точно 19.8 градуса). Нагреть с 19.8 до 22.5 как у меня стоит приточка не надо много тепла). И еще ремарка - за последний месяц - это с середины сентября. У меня-то вообще дом жилой, и радиаторы начали фигачить неделю назад и то как... работают очень редко, очень, ибо пока еще не такие-то и морозы. А вот когда будет холодно, тогда расход газа вырастет и существенно, думаю с середины октября до середины ноября будет раза в 3 минимум больше расхода.
    Ранее у меня стоял двухконтурник и я знаю сколько я тратил газа, теперь я буду тратить существенно больше - видимо процентов на 20 точно, т.к. и воду грею до 75, против 48 ранее, и приточку грею, и прочие моменты в работе изменились кардинально.

    Неважно каким образом нагрето 42 тонны воды с температуры 10 до 38. Количество затраченной энергии на ее нагрев от этого не изменится. И 100 м3 газа на это может уйти только в одном случае -- если этим газом запитать механический тепловой насос.

    Так что выходит либо вы не так чистоплотны, как описываете, либо есть еще один вариант, похожий на моего соседа. У него электросчетчик потребление больше 5 квтч в месяц не показывает. Но, в отличии от вас, он из этого не делает выводов о сверхэкономичности электрообогрева.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30219

    24 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30219
    # 14 октября 2015 11:26

    opelvector,
    Да, ты сравниваешь и раз наццать сказал, что ТН у тебя уже окупился, а я продолжаю утверждать, что даже при цене подводки газа и котла в 10к, твой ТН за 10к не окупится при текущих ценах никогда, а по логике и при их росте.
    У кого нет газа, у того нет альтернативы, кроме дров\пеллет и электричества. Тут не идет речь про энергоэффективость вообще. Ты это игнорируешь, а мог бы называть вещи своими именами. В дополнение повторяю в который раз - стоимость отопления при помощи ТН весьма дорога, да, дешевле отопления просто конверкторами электрическими, но все же намного дороже газа. И не поленюсь еще раз тезисно до тебя донести ход своих мыслей:
    1) нельзя отделять стоимость содержания дома от его метража, объема, количества проживающих, расхода воды и прочего.
    2) нельзя говорить, что ты отопишь дом в 400 квадратов, когда топишь только 100 метров теплыми полами и не всегда.
    3) нельзя утверждать, что ТН окупился.
    4) нельзя утверждать, что ТН топит дом дешево.
    Вот и все. А то, что ТН имеет право на существование - это так. Для кого-то это единственный выход. НО!!!! на фазе должно быть минимум 5квт, а лучше 8-10, чтобы ставить ТН, а то будет проблема - включил чайник, вырубило автомат, зажег свет - вырубило ТН и так далее.
    Вот и вся моя мысль.

    Ты опять про Запад. Повторяю, там где есть газ, там в здравом уме не топятся электричеством. Прикинь! Ибо там считают деньги, котел газовый стоит копейки в сравнении с ТН и контурами. А где нет газа нет и альтенативного источника, он безальтернативным становится. Ферштнейн?

    -5 падало на считанные часы, топишь ты только 100 метров, а уже 50% ушло. Как и прежде ты не опроверг на деле мой посыл - 400 метров отопить никак нельзя твоим ТН за 600квт\ч. Или дорого очень - сотни долларов, или топить 100 метров как ты и планируешь :)

    25 минут ночью твой рекорд, вместо обещанных 15. И я сказал - 25 минут ты только ночью, а в час пик 35-40 будешь ехать. Так и оказалось.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52955

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52955
    # 14 октября 2015 11:30
    kitnamore:

    25 минут ночью твой рекорд, вместо обещанных 15. И я сказал - 25 минут ты только ночью, а в час пик 35-40 будешь ехать. Так и оказалось.

    если не забуду - сделаю как-нить видео, потерпи, мой дружочек :trollface:

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    7200

    17 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 14 октября 2015 11:33

    Дим, да проиграй ты уже киту.
    Согласись, что доехать реально невозможно за 15 минут.
    Отдай бутылку, вместе выпейте ее.
    Всем будет спокойней :)...

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30219

    24 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30219
    # 14 октября 2015 11:35

    WhiteWings,
    от описания косяков СК косяки не исчезнут. Димон всегда так - говорит полуправду, умалчивает ньансы - шум, расход, проблемы. Обманывает про недостатки, которые могут нанести существенный ущерб дому и оборудованию. Он до сих пор не решил вопрос с перегревом и пока даже плана как решать у него нет.

    7eleven,
    Я уже показал на простых и доступных рассчетах сколько может уйти газа. Я ж не Димон - могу сегодня сфоткать счетчик и через месяц, можете его сами осмотреть на предмет работоспосбности, показаний. Представляете, я и на двухконтурном котле наполнял те же джакузи и расход был еще ниже.
    У меня расход электричества от 500 до 2000квт\ч в месяц. :D Думаете кручу, а на деле 2000-6000? Откуда у меня 24200 на счетчике газа?
    И еще, я умышленно указал 700 литров джакузи. Не знаю как Вы, но я не наполняю ее до краев. Там больше 2\3 не бывает никогда. Вот уже на 1\3 меньше расход в реальности.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 14 октября 2015 11:35 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    kitnamore:

    Электричество подорожает ровно настолько насколько подорожает газ. Вы упорно делаете вид, что не понимаете, что население давно платит за газ намного больше 35 долларов. Или Вы не пользуетесь никакими услугами и не покупаете товары в Беларуси?

    Я все понимаю. Я понимаю, что за ваш газ и ежедневные двух-трех кратные семисотлитровые джакузи платит и опель, и я, и дедушка в деревне, отапливающий свой дом дровами, и бабушка, покупающая продукты в магазине. Это в перекошеной социалистической экономике всегда так -- больше льгот в абсолютном выражении получают как раз не нуждающиеся в этих льготах.

    Перспективы роста цены у газа в разы (даже на порядок с лишним, если быть точнее) выше, чем у электричества.
    Уже сейчас опель оплачивает электроэнергию по полному тарифу. Выше 10 центов за квтч она вряд ли поднимется.
    А вот газ в Литве, к слову, стоит 500-600 евро за 1000 м3 при сопоставимой с нашей стоимости электроэнергии.

    Так что зависеть от себя самого или от доброты правителя выбирает каждый для себя сам. Я бы не стал инвестировать сумму выше 3-5 тысяч долларов в газификацию, учитывая эти риски.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    kitnamore:

    Я уже показал на простых и доступных рассчетах сколько может уйти газа.

    Я показал на физических расчетах невозможность нагреть 42 тонны воды на 28 градусов, используя энергию сгорания 100 м3 газа. Так что доказывать обратное нужно не мне, а нобелевскому комитету. Глядишь, вторая нобелевка в Беларуси появится.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30219

    24 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30219
    # 14 октября 2015 11:37

    opelvector,
    не забудь на регике, что я тебе покупал гпс включить и ролик целиком сдделать, от 0го км до дома. Да дам тебе фору - от подъезда дома до везда в гараж на твоем участке. Я добрый сегодня. Можешь даже не разоряться, бутылку кефира проставишь!

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.