Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • vopros Senior Member
    офлайн
    vopros Senior Member

    1122

    18 лет на сайте
    пользователь #105621

    Профиль
    Написать сообщение

    1122
    # 7 февраля 2010 11:46
    gamsd567:


    что у добропорядочного человека всегда должен быть выбор, который не загоняет его в конфликты с законами, только потому, что это удобно власти или её институтам.

    точно!

    в необходимости дактелоскопии нас должны как-то убедить (может где-то даже заинтерсовать) , а не так вот, кому то "идея" пришла и все резко стали чего-то "обязаны".

    пусть хотя бы проезд обеспечат до места сбора отпечатков + потраченное время...

    а если это покажется дорого в масштабе страны, то пусть напрявят эти средства на другие оперативные дествия или средства, что-то может оказаться намного эффективнее :znaika:

  • Mynthon Member
    офлайн
    Mynthon Member

    315

    19 лет на сайте
    пользователь #88666

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 7 февраля 2010 17:53

    Я не считаю вышедший закон о дактилоскопии нормальным.

    А что новый закон уже вышел?

    Не ту страну назвали Гондурасом!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    39887

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль

    39887
    # 7 февраля 2010 18:59

    в необходимости дактелоскопии нас должны как-то убедить

    интересно - а как убеждают призывников в необходимости службы в армии? и как заинтересовывают? :lol:

  • vopros Senior Member
    офлайн
    vopros Senior Member

    1122

    18 лет на сайте
    пользователь #105621

    Профиль
    Написать сообщение

    1122
    # 7 февраля 2010 19:22
    MOHCTPiK:

    интересно - а как убеждают призывников в необходимости службы в армии? и как заинтересовывают? :lol:

    это тоже нормально?

  • MKL Senior Member
    офлайн
    MKL Senior Member

    5480

    19 лет на сайте
    пользователь #73591

    Профиль
    Написать сообщение

    5480
    # 7 февраля 2010 19:43
    Mynthon:

    А что новый закон уже вышел?

    В декабре приняты поправки, опубликованы в январе 2010.

    В соответствии с поправками в число тех, кто обязан дактилоскопироваться, внесены военнообязанные.

    Данная поправка вступает в силу через 3 месяца с даты опубликования дополнений в закон, то есть где-то в апреле.

    До апреля действует закон в редакции 2006 года.

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 8 февраля 2010 00:38

    MKL,

    В соответствии с поправками в число тех, кто обязан дактилоскопироваться, внесены военнообязанные.

    Няпраўда вашая. Няма там пра абавязаных мазкі здаваць нічога.

    Узровень падрыхтоўкі заканадаўчых актаў апошнім часам дасылае. Што тая знакамітая пастанова аб забароне продажу ўсяго, што тут упіхваньне ў закон, які зусім для іншага рабіўся, аднаго слова, што 60-ы указ сумнавядомы (там пункт 2 - апавядальны сказ, а ў пункце 10 кара за ягонае парушэньне - "аплочваем праезд!";)... Зразумела, што яны ведаюць, што ўсё гэта паперкі ў краіне беззаконьня, але няўжо няма ў іх на ўсіх аднаго юрыста-рэдактара, каб іхнюю убогасьць хаваць?..

  • MKL Senior Member
    офлайн
    MKL Senior Member

    5480

    19 лет на сайте
    пользователь #73591

    Профиль
    Написать сообщение

    5480
    # 8 февраля 2010 02:52
    Korj:


    Няпраўда вашая. Няма там пра абавязаных мазкі здаваць нічога.

    Можам многа гаварыць "прауда" цi "не", але па гэтаму тэксту http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=H11000102

    у закон уносiцца наступнае дапауненне

    "дополнить пункт подпунктом 1.11 следующего содержания:

    «1.11. военнообязанные.». "

    А гэты пункт пачынаецца так:

    "1. Обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат:"

    Сам закон у цяперашнiм яго становiшчы тут http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=H10300236

  • Iauhen Senior Member
    офлайн
    Iauhen Senior Member

    3072

    23 года на сайте
    пользователь #6765

    Профиль
    Написать сообщение

    3072
    # 8 февраля 2010 08:53

    подскажите может уже было, но все же: пришла уже вторая повестка где указано что вызывают уже в качестве свидетеля. По первой приходил но пальцы не сдал. Насколько я понимаю "свидетели" не подлежат обязательной доктилоскопии. Просто прийти и повторно не сдать? :shuffle:

    зы: повестку закинули в почтовый ящик

    Дорогу осилит идущий
  • pasha_2001 Senior Member
    офлайн
    pasha_2001 Senior Member

    4794

    25 лет на сайте
    пользователь #365

    Профиль
    Написать сообщение

    4794
    # 8 февраля 2010 09:31

    Iauhen, а что мешаеь просто не идти по такой повестке?

    Нет ничего лучше бутылочки пива после тяжелого трудового дня.
  • dzikiihell velcom team
    офлайн
    dzikiihell velcom team

    7160

    19 лет на сайте
    пользователь #77183

    Профиль
    Написать сообщение

    7160
    # 8 февраля 2010 10:07

    http://news.[censored]/society/160253.html

    С одним из аргументов ментов - биометрический паспорт, можно спокойно посылать)) т.к. года 3 их ещё точно не будет)

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 8 февраля 2010 11:27

    "дополнить пункт подпунктом 1.11 следующего содержания:

    «1.11. военнообязанные.». "

    А гэты пункт пачынаецца так:

    "1. Обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат:"

    І што, што падлягаюць? Недзе прапісана, што грамадзянін абавязаны? "Падлягае" -- гэта такая няпэўная канструкцыя, якая не будзе працаваць, пакуль не прапісаны рэгламент падлягання, разам з санкцыямі за адмову "падлягаць" :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    39887

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль

    39887
    # 8 февраля 2010 15:46

    а слово

    Обязательной

    неужели не показывает что гражданин обязан? :D

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 8 февраля 2010 17:49

    неужели не показывает что гражданин обязан?

    Ніякім чынам. Дзе прапісана, што гэтая абавязковасць -- для грамадзянаў? Абавязковую рэгістрацыю абавязаны ажыццяўляць суб'екты, да якіх адносіцца тая ці іншая катэгорыя грамадзянаў (дарэчы, пра тое ж нам кажа і Палажэнне аб парадку добраахвотный і абавязковай рэгістрацыі). А вось абавязку самога грамадзяніна ўдзельнічаць у гэтым балагане нет.

    І калі працягваць аналогію з іншымі катэгорыямі (у якіх, звычайна, усё завязана на працоўныя адносіны, і наймальнік альбо не заключае кантракт, альбо скасоўвае яго), то у выпадку вайсковаабавязанага застаецца толькі варыянт выключыць грамадзяніна з вайсковага ўліку :) Гэта так, заўвага да якасці законатворчасці ў БССР.

  • MKL Senior Member
    офлайн
    MKL Senior Member

    5480

    19 лет на сайте
    пользователь #73591

    Профиль
    Написать сообщение

    5480
    # 8 февраля 2010 20:20
    MOHCTPiK:

    а слово

    Обязательной

    неужели не показывает что гражданин обязан? :D

    Он прав. В тех же дополнениях к закону прописано Совету министров организовать и т.д. - этот пункт вступил в силу с момента подписания.

    Не мы должны бегать и искать, как сдать отпечатки пальцев, а должен быть прописан регламент.

    Плюс к этому законодатели не подумали, что не мешало бы оснастить места сдачи отпечатков электронными средствами, а не продолжать гражданам своей страны пачкать пальчики.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37623

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37623
    # 8 февраля 2010 23:23

    Плюс к этому законодатели не подумали, что не мешало бы оснастить места сдачи отпечатков электронными средствами, а не продолжать гражданам своей страны пачкать пальчики.

    депутатам на это нас№;ть , и вот интересно - их то самих откатали ???

    Никогда такого не было и вот опять !
  • avoca Neophyte Poster
    офлайн
    avoca Neophyte Poster

    16

    18 лет на сайте
    пользователь #103227

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 9 февраля 2010 01:38

    Стэнфордский тюремный эксперимент

    Отличное поучительное описание взаимоотношений охранников и заключенных, особенно если преломить "охранников" на представителей правоохранительных органов, т.е. системы, а "заключенных" на обычных граждан.

    В свете этого, дактилоскопия всех подряд - как одна из форм издевательст "охранников" над "заключенными" и возможность для "охранников" лишний раз, извиняюсь, опустить "заключенных".

    о "заключенных":

    ...Демаскулинизация. Мужчине присуще черты мужественности, твердости, стойкости, смелости и агрессивности, решимости и решительности. Естественно, эти черты характера представляют ряд весьма существенных неудобств для надсмотрщиков, которым нужны именно "мягкие, податливые, уступчивые, робкие, нерешительные, легко управляемые", короче – покорные и послушные заключенные. Всё, что так или иначе связано с мужественностью, с силой, властью – находится исключительно во власти надсмотрщиков (имеющих как атрибут – дубинку). Демаскулинизация заключенных в данном случае выразилась в том, что их заставили носить женский чулок на голове, лишили возможности носить белье и одели в коротенькие халатики, отчего они сразу стали чувствовать себя "не в своей тарелке", и вся их осанка и движения стали напоминать женские, движения утратили решительность и стремительность. Это также дало возможность охране обращаться к заключенным "милашка", "малышка" и т.п.

    ...Когда он вернулся к остальным заключенным (была поверка), он истерично прошептал "Это не эксперимент, это настоящая тюрьма для психологических экспериментов над людьми и нам отсюда не выбраться". Этот шепот волной ужаса и отчаянья прошел по ряду заключенных, после чего четверо из них прекратили всякое сопротивление издевательствам охраны и стали 100% послушными зомби, лишенными всякой тени собственной инициативности и самостоятельности.

    ...Попав в тюрьму и столкнувшись с местными "порядками" № 819 отказался подчиняться и объявил голодовку. Он надеялся, что его сопротивление издевательствам охраны послужи толчком к восстановлению солидарности между заключенными, их объединения против охраны или, по крайней мере, таким образом он совсем обессилит и его вынуждены будут отпустить. Он ошибался. Уже на 4 день было слишком поздно и бесполезно вывести заключенных из их зомбированной покорности. Таким образом, вместо того, чтобы стать героем, возглавляющим сопротивление жестокости надсмотрщиков, он стал одиноким "источником неприятностей", презираемый заключенными и терзаемый начальниками за то, что не ел "свою поганую жратву". В любом случае, очень быстро № 819 оказался "внутри ситуации", т.е. – не более, чем просто "проблемный заключенный".

    об "охране":

    ...Другим следствием восстания явилась наоборот возросшая солидарность между охранниками – "товарищество". Также изменился и их взгляд на заключенных, это больше не были "ребята из эксперимента", это были реально-ненавистные враги, причиняющие неудобства и неприятности (столь невыносимые для охраны), которых во что бы то ни стало надо "сломать", за что охрана и принялась со всем ожесточением.

    ...Изменения произошли и с охранниками. Они уже полностью "адаптировались" к своей работе. Можно было выделить три типа охранников – те, кто издевался над заключенными ради удовольствия, те, кто делал это "по долгу службы" и тех "слабаков", кто этого не делал, но в то же время и не препятствовал это делать другим охранникам. Один из охранников стал откровенным садистом, за что получил кличку жестокого убийцы из кино про дикий запад – Джо Уейна. Его смена работала в ночь и отличалась особой развязностью, потому что охранники были уверены, что ночью все "профессора" спят и за ними никто не следит. ...Я взглянула в окошко и увидела, что известный "Джо Уейн" – это был тот самый "милый и интеллигентный" человек, с которым я только что разговаривала. Только теперь это был совсем другой человек. Он не только двигался иначе, он стал говорить с южным акцентом (пародируя одного из виденных им киногероев – как выяснилось позже). Он орал и немыслимо ругался на заключенных, выстроившихся в коридоре для переклички. Трансформация была потрясающей – стоило ему одень форму хаки, взять в руки дубинку и войти в тюремный коридор – и вот это уже совсем другой человек – само олицетворение грубости и жестокости, само воплощение "исключительно формального" "ничего личного" "знающего жизнь" тюремного исполнителя.

    ...получив власть, охранники начали всё активней её использовать, заняв уверенную, активную позицию. Многие из них признались, что работа, позволяющая им полностью контролировать и управлять ситуацией и другими людьми, доставляла им немалое удовольствие.

    ...не было отмечено ни одного случая, когда кто-нибудь из охранников пошел бы против "своих", пытаясь остановить садизм наиболее активных коллег. Заключенные также подчинялись и "хорошим" охранникам из страха, что если те их оставят совсем, то "плохие" им сделают ещё хуже.

    ...На следующий день эксперимент был остановлен. Весть об окончании эксперимента заключенные восприняли с неописуемой радостью и воодушевлением, в течении считанных минут их апатию как рукой сняло. В то же время охранники были явно недовольны, что всё закончилось так скоро

    ...Потом этот мой поступок называли геройским, но тогда я вовсе не чувствовала себя героем, я чувствовала себя изгоем, сомневалась в собственном здравомыслии и недоумевала, почему моя точка зрения такая "ненормальная", не как у всех остальных. И смогла бы я пойти в ректорат или в комитет по защите прав человека, чтобы начать действия против Фила, с которым мы собирались пожениться? Я не знаю, но я очень рада, что мне не пришлось отвечать на этот вопрос. Ведь системе, насаждающей зло, очень легко "сговориться" с добропорядочными диссидентами или даже с героическими повстанцами просто – дав им грамоты и медали за их "подвиги" и чтоб они держали своё мнение при себе. Для себя я поняла, как легко человек может начать бесчеловечно обращаться с теми, кто находится в зависимости от его помощи или доброй воли, начав оправдывать свою бесчеловечность тем, что эти люди – не люди, "звери", "никчемные", "неполноценные", "уроды", "конченные" и проч.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41893

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41893
    # 9 февраля 2010 09:14
    MOHCTPiK:

    в необходимости дактелоскопии нас должны как-то убедить

    интересно - а как убеждают призывников в необходимости службы в армии? и как заинтересовывают? :lol:

    С помощью уголовного кодекса. :lol:

    По отпечаткам ПОКА нет никакой ответственности, поэтому можно спокойно отказываться от сдачи отпечатков и после начала действия поправок.

  • MKL Senior Member
    офлайн
    MKL Senior Member

    5480

    19 лет на сайте
    пользователь #73591

    Профиль
    Написать сообщение

    5480
    # 9 февраля 2010 11:04
    AntonVict:

    поэтому можно спокойно отказываться от сдачи отпечатков и после начала действия поправок.

    Так в апреле только действовать начнут!

  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5230

    22 года на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5230
    # 9 февраля 2010 11:13

    AntonVict,

    а разве Вы не должны подчиняться законным требованиям сотрудника милиции

    а после вступления в действия закона - требование пройти дактилоскопию будет очень даже законным

    А вот за не подчинение требованиям сотрудников - уже есть отвественность

    Добро торжествует, зло - действует
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41893

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41893
    # 9 февраля 2010 12:40
    Maks_K:

    AntonVict,

    а разве Вы не должны подчиняться законным требованиям сотрудника милиции

    а после вступления в действия закона - требование пройти дактилоскопию будет очень даже законным

    А вот за не подчинение требованиям сотрудников - уже есть отвественность

    Сотрудник милиции не имеет права ТРЕБОВАТЬ от меня сдачи отпечатков.

    При моём отказе он ОБЯЗАН составить протокол и выписать штраф, или передать дело в суд и т.п.

    Но в том то и дело, что ни штрафа, ни какой либо другой меры наказания НЕТ по этому виду "правонарушения".;)

    п.с. Еще раз приведу пример с регистрацией по месту жительства. По закону я ОБЯЗАН проживать по месту регистрации. И по закону сотрудник милиции имеет право проверить, проживаю ли я по месту регистрации. Но он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА требовать что б я зарегистрировался. Имеет право составить протокол и вынести предупреждение или штраф. :znaika:

Тема закрыта