Ответить
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 10 января 2019 18:12 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Петиция. Усложнить подписку на платные сервисы - "развлекательные порталы" мобильных операторов.

    Статья про неё. Белорусы требуют приравнять подписки на «развлекательные порталы» операторов к мошенничеству

    Считаем нужным добавить следующее:
    - для подписки на платные интернет-сервисы необходимо подтверждать факт согласия через ссылку в полученном почтовом сообщении, в котором будет чётко указана информация по:
    1. названии услуги
    2. стоимости подключения
    3. стоимости в месяц(стоимость подписки)
    4. способах отключения от услуги
    5. копия договора об указании услуг.

    Добавлено спустя 28 минут 16 секунд

    Vital key:

    я могу требовать удобных для меня способов волеизъявления и могу отказаться от неудобных. Они тоже не хотят влезать в определение степени конклюдентности разных способов волеизъявления. Поэтому предпочтут не трогать того, кто поднимает эту тему.

    Звучит разумно. То есть правота ваша в таком случае не абсолютна, но на практике может подействовать.

    Однако, опять же, это подход для отдельных людей, а не в целом по проблеме.

    Еще можно покопать в сторону фильтрации контента для детей. Ребенок может пользоваться телефоном взрослого, может пользоваться компьютером или планшетом, интернет для которого раздает телефон или модем с sim-карточкой. При этом может подписаться на услугу, некоторые из которых 18+. Но главное в том, что он не абонент и его волеизъявление ничего не значит.

    Нюанс. К примеру, договор velcom содержит:

    Клиент несет полную ответственность в случае использования SIM-карты и услуг по договору третьими лицами

    Но полная ответственность клиента не означает, что волеизъявление третьего лица (ребенка) может быть признано волеизъявлением абонента.

  • VitalKey Panasonic Club
    офлайн
    VitalKey Panasonic Club

    7596

    22 года на сайте
    пользователь #2873

    Профиль
    Написать сообщение

    7596
    # 11 января 2019 09:15
    Shoorick:

    Звучит разумно. То есть правота ваша в таком случае не абсолютна, но на практике может подействовать.

    Это реально, как правило, действует. Но, полностью с Вами согласен, не является решением проблемы.

    Shoorick:

    Однако, опять же, это подход для отдельных людей, а не в целом по проблеме.

    Shoorick:

    Еще можно покопать в сторону фильтрации контента для детей.

    Не прокатит. Там скорее всего есть подтверждение, что вам 18+. Если вы это подтвердили, дальше проблемы не их.

    Shoorick:

    Но главное в том, что он не абонент и его волеизъявление ничего не значит.

    Shoorick:

    Но полная ответственность клиента не означает, что волеизъявление третьего лица (ребенка) может быть признано волеизъявлением абонента.

    Не прокатит. Тогда вы сможете оспаривать любой ваш звонок, что его делали не вы.

    Покупайте наших слонов! ("Следствие ведут колобки")
  • dima210194 Senior Member
    офлайн
    dima210194 Senior Member

    35959

    14 лет на сайте
    пользователь #304139

    Профиль
    Написать сообщение

    35959
    # 11 января 2019 09:22

    Vital Key, ну если есть ребенок от 16 до 1 и желание откосить от армии с белым билетом, то таком парню надо подать на опсоса в суд, что он сейчас ***, испытывает ***, чтобы даль экспертиз, что ем нжен психотерапевт минимум-- вот тогда вполне реально поставить вопрос за распространение порно среди несовершоннолетних опсосом и кто-нибдь присядет

    Belnetmon start. Есть 3 стороны света и провайдера. А сколько провайдеров надо иметь для бесперебойной работы Интернета??
  • VitalKey Panasonic Club
    офлайн
    VitalKey Panasonic Club

    7596

    22 года на сайте
    пользователь #2873

    Профиль
    Написать сообщение

    7596
    # 11 января 2019 09:29

    dima210194, оригинальный способ :lol: Идея использовать подписку как обстоятельство более серьёзного правонарушения очень интересна :super:

    Покупайте наших слонов! ("Следствие ведут колобки")
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 января 2019 11:18 Редактировалось Shoorick, 1 раз.
    Vital Key:

    Там скорее всего есть подтверждение, что вам 18+. Если вы это подтвердили, дальше проблемы не их.

    Пока он несовершеннолетний, его "подтверждение" ничего не значит.

    Тогда вы сможете оспаривать любой ваш звонок, что его делали не вы.

    Читаем внимательно. Звонок это пользование услугами, за которое клиент несет полную ответственность даже при использовании третьими лицами (согласно договору с Велком, у МТС и Life аналогичного положения не заметил).
    Подписка это подключение дополнительных услуг, путем совершения абонентом конклюдентных действий. Подписка невозможна после волеизъявления третьих лиц.

  • VitalKey Panasonic Club
    офлайн
    VitalKey Panasonic Club

    7596

    22 года на сайте
    пользователь #2873

    Профиль
    Написать сообщение

    7596
    # 11 января 2019 11:22
    Shoorick:

    Подписка невозможна после волеизъявления третьих лиц.

    Тогда единственным конклюдентным подтверждением вашего согласия на подписку является только в паспортом в офис? :D

    Покупайте наших слонов! ("Следствие ведут колобки")
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 января 2019 11:48 Редактировалось Shoorick, 1 раз.
    Vital Key:

    Тогда единственным конклюдентным подтверждением вашего согласия на подписку является только в паспортом в офис? :D

    Либо через кабинет пользователя на сайте оператора.

  • VitalKey Panasonic Club
    офлайн
    VitalKey Panasonic Club

    7596

    22 года на сайте
    пользователь #2873

    Профиль
    Написать сообщение

    7596
    # 11 января 2019 11:49 Редактировалось VitalKey, 1 раз.
    Shoorick:

    Либо через кабинет пользователя на сайте оператора.

    А если через личный кабинет зайдёт не абонент? Сообщение абонентом пароля от личного кабинета не является конклюдентным способом делегировать своё представительство :lol:

    Покупайте наших слонов! ("Следствие ведут колобки")
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 января 2019 12:34
    Vital Key:

    Shoorick:

    Либо через кабинет пользователя на сайте оператора.

    А если через личный кабинет зайдёт не абонент? Сообщение абонентом пароля от личного кабинета не является конклюдентным способом делегировать своё представительство :lol:

    Не является, но оно обычно запрещено в договорах. Как и обязанность обеспечивать сохранность пароля.

  • VitalKey Panasonic Club
    офлайн
    VitalKey Panasonic Club

    7596

    22 года на сайте
    пользователь #2873

    Профиль
    Написать сообщение

    7596
    # 11 января 2019 13:04

    Shoorick, т.е. симку я могу передать 3-му лицу, а пароль личного кабинета - нет?

    Покупайте наших слонов! ("Следствие ведут колобки")
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 января 2019 14:02
    Vital Key:

    симку я могу передать 3-му лицу

    Как правило, не можете, но несете полную ответственность в случае, если такое случилось, например, при утере.

    Но есть и другой случай, когда вы не передаете SIM-карту, но интернетом от нее в штатном режиме пользуются третие лица.

  • VitalKey Panasonic Club
    офлайн
    VitalKey Panasonic Club

    7596

    22 года на сайте
    пользователь #2873

    Профиль
    Написать сообщение

    7596
    # 11 января 2019 14:35
    Shoorick:

    Как правило, не можете, но несете полную ответственность в случае, если такое случилось, например, при утере.

    А я несу ответственность за действия 3-х лиц в моём личном кабинете?

    Покупайте наших слонов! ("Следствие ведут колобки")
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 января 2019 14:54 Редактировалось Shoorick, 1 раз.
    Vital Key:

    А я несу ответственность за действия 3-х лиц в моём личном кабинете?

    Явно такое в договорах не указано.
    В случае Velcom такое может подразумеваться в составе "использования SIM-карты и услуг по договору третьими лицами".

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    29271

    19 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    29271
    # 11 января 2019 15:00
    Shoorick:

    Явно такое в договорах не указано.

    указано в условиях использования личного кабинета

    Vital Key:

    А я несу ответственность за действия 3-х лиц в моём личном кабинете?

    да велком

    Клиент самостоятельно несет ответственность за все действия, совершенные на интернет-ресурсах компании с использованием его авторизационных данных, включая случаи добровольной передачи этих данных третьим лицам. Действия, совершенные на интернет-ресурсах компании с использованием авторизационных данных клиента, считаются произведенными самим клиентом, за исключением случаев, когда клиент уведомил компанию о любом нарушении (подозрениях о нарушении) конфиденциальности своих авторизационных данных.

    мтс

    Пользователь несёт полную ответственность за сохранность установленного им пароля доступа к Системе и за убытки, которые могут возникнуть по причине несанкционированного использования данного пароля. Пользователь обязуется соблюдать конфиденциальность установленного им пароля. МТС НЕ НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ И НЕ ВОЗМЕЩАЕТ УБЫТКИ, ВОЗНИКШИЕ ПО ПРИЧИНЕ НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УСЛУГ ТРЕТЬИМИ ЛИЦАМИ.

    лайф

    Все, происходящее в Личном кабинете под твоей учетной записью, считается действиями, произведенными тобой, по твоей инициативе или с твоего ведома. Во избежание мошенничества и финансовых потерь не передавай информацию о твоём пароле третьим лицам. Все действия, совершенные в Личном кабинете, фиксируются с помощью специального оборудования.

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • VitalKey Panasonic Club
    офлайн
    VitalKey Panasonic Club

    7596

    22 года на сайте
    пользователь #2873

    Профиль
    Написать сообщение

    7596
    # 11 января 2019 15:08

    Shoorick, mikolaki, отлично. Значит операторы допускают, что личным кабинетом могут пользоваться (под ответственность абонента) 3-е лица.
    Если верить

    Shoorick:

    Подписка это подключение дополнительных услуг, путем совершения абонентом конклюдентных действий. Подписка невозможна после волеизъявления третьих лиц.

    выходит подтверждение подписки в личном кабинете тоже не конклюдентно :D
    Т.к. единственное конклюдентное подтверждение - в паспортом в офис :ura:

    Покупайте наших слонов! ("Следствие ведут колобки")
  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    29271

    19 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    29271
    # 11 января 2019 15:50
    Vital Key:

    подтверждение подписки в личном кабинете тоже не конклюдентно

    подписки через личный кабинет и не подключаются

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • VitalKey Panasonic Club
    офлайн
    VitalKey Panasonic Club

    7596

    22 года на сайте
    пользователь #2873

    Профиль
    Написать сообщение

    7596
    # 11 января 2019 15:55
    mikolaki:

    подписки через личный кабинет и не подключаются

    Мы тут теоретически размышляем. Почитайте на прошлой странице начиная с https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3218787&start=3450

    Покупайте наших слонов! ("Следствие ведут колобки")
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 января 2019 16:00

    Тут, возможно, имеется правовая коллизия.
    По Правилам оказания услуг электросвязи: для подписки на допуслуги нужно волеизъявление абонента.
    По условиям использования личного кабинета: ты соглашаешься с тем, что возможные действия третьих лиц в кабинете - твоё волеизъявление.

    Если считать, что эти два условия друг другу не противоречат, кабинетом можно пользоваться. И все действия в нем, включая действия третьих лиц, будут считаться твоим волеизъявлением.
    Если считать, что эти два условия противоречат друг другу, кабинетом можно пользоваться, но в случае подозрения, что подписалось третье лицо, подписку на допуслуги следует отменить. Так как "Правила" имеют бОльшую юридическую силу, чем "условия".

  • VitalKey Panasonic Club
    офлайн
    VitalKey Panasonic Club

    7596

    22 года на сайте
    пользователь #2873

    Профиль
    Написать сообщение

    7596
    # 11 января 2019 16:12
    Shoorick:

    Тут, возможно, имеется правовая коллизия.

    Да вся эта система подписок - одна сплошная правовая коллизия. Я не могу распоряжаться на что можно тратить деньги моего счёта а на что нельзя :moderator:

    Покупайте наших слонов! ("Следствие ведут колобки")
  • СофьяВишнякова Neophyte Poster
    офлайн
    СофьяВишнякова Neophyte Poster

    15

    6 лет на сайте
    пользователь #2530210

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 11 января 2019 16:48

    Вот честно это бред, как такое может быть что симки можно передавать, а пароль нет. Неправдоподобно