Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • k-pax Member
    офлайн
    k-pax Member

    418

    16 лет на сайте
    пользователь #207275

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 5 февраля 2010 10:18

    люди, будьте бдительны. вчера вечером приходили дважды, желали меня видеть, явно вручать повестку лично. ничего другого быть не может. настойчиво просили открыть дверь. no pasaran!:ura:

  • Хозяин_танкА Member
    офлайн
    Хозяин_танкА Member

    182

    16 лет на сайте
    пользователь #226249

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 5 февраля 2010 11:36

    мне в военкомате сказали, что рано или поздно сдадут все.

    мол заграницу не выпустят или водительские права не выдадут и т.д и т.п. в таком вот духе

    короче в добровольно-принудительном сдадим все:wink:

  • Vadnov Onliner Team
    офлайн
    Vadnov Onliner Team

    19611

    25 лет на сайте
    пользователь #200

    Профиль
    Написать сообщение

    19611
    # 5 февраля 2010 11:39
    k-pax:

    люди, будьте бдительны. вчера вечером приходили дважды, желали меня видеть, явно вручать повестку лично. ничего другого быть не может. настойчиво просили открыть дверь. no pasaran!

    Вчера тоже приходил участковый по этому поводу...

    С уважением и улыбкой, Vadim
  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    22 года на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 5 февраля 2010 11:51

    Хозяин_танкА,

    мне в военкомате сказали

    Весьма авторитетный источник :znaika:

  • Alexadam Senior Member
    офлайн
    Alexadam Senior Member

    4879

    20 лет на сайте
    пользователь #48531

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 5 февраля 2010 13:19
    MOHCTPiK:

    Прибор стоит приличных денег — вместе с портативным компьютером около 33 миллионов рублей. Электронные сканеры сейчас работают во всех минских РУВД, по 4 — 5 аппаратов есть в каждой области.

    33 000 000 - около 12 000 долларов (!) - с учетом того, что средний ноутбук со сканером стоит 1к, ну пускай там какой спецсканер и еще он стоит 1к - 2к получается... но 12к?

    Но это же должны быть приборы "айтэчэственного производства" :lol:

    А у нас наклейки Интеграла и Горизонта дорого стоят + ручная работа по их наклейке :jump:

    Если тебе хватает денег, значит, тебе не хватает воображения...
  • Хозяин_танкА Member
    офлайн
    Хозяин_танкА Member

    182

    16 лет на сайте
    пользователь #226249

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 5 февраля 2010 14:02
    Derek™:

    Хозяин_танкА,

    мне в военкомате сказали

    Весьма авторитетный источник :znaika:

    Что вы этим хотите сказать?

  • _ViSoR_ Knife Club
    офлайн
    _ViSoR_ Knife Club

    3484

    19 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 5 февраля 2010 14:42

    Хозяин_танкА, у ваенкамаце шмат казак расказваюць.

    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Spyderco Delica 4, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom, Fällkniven U2, Leatherman Charge TTi, Leatherman Crunch.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #146755

    Профиль

    0
    # 5 февраля 2010 17:14 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    Кстати, учитывая нашу бюрократию, почему бы не поступать так: приходит повестка, вручают тебе под роспись или приводят под ручки в РОВД - типа, давай пальцы катать. А им в ответ - а откуда вы знаете, что я военнообязанный? У меня ж на лбу это не написано и т.п. Поэтому, давайте я схожу в военкомат и если мне там дадут справку, что я военнообязанный, то тогда с радостью сам к вам приду.

    Представляете, удивление в военкомате, когда к ним явится такой субъект и попросит справку - единственная извилина (и та от фуражки) у воекома взорвется от обдумывания

    Да, и такая справка, насколько я знаю, перечнем административных процедур не предусмотрена.

    бред 14 летнего подростка :). Приписное, а потом и военный билет явно указывают на военнообязанность гражданина... Если не предусмотрено иное... :)

    Считаете, что не прав? почему? :).

    У монстрика мания величия, он всех видит маленькими, хотя сам детё малое :). Юношеский максимализм во всем, пытается всем, что-то доказать, тебе сколько 14 лет? Признавайся.

    Считаю, что Matrik прав, потому что, у них нет и не будет при себе доказательств, что человек военнообязанный, кроме списков из военкомата, которые будут отсутствовать у пришедших за челом ментов. А военник находится у гражданина, а не у мента, и показывать ему его он не обязан, т.к. это не паспорт.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #146755

    Профиль

    0
    # 5 февраля 2010 17:32
    Хозяин_танкА:

    мне в военкомате сказали, что рано или поздно сдадут все.

    мол заграницу не выпустят или водительские права не выдадут и т.д и т.п. в таком вот духе

    короче в добровольно-принудительном сдадим все:wink:

    А мне в военкомате, сказали, что к концу этого года, все будут служить на планете марс. И что типа им верить, смешно. Это я утрирую, конечно. Но чиновников слушать надо меньше, а делать по своему. Прецидентов не выезда за границу и не выдачи прав без здачи отпечатков не было. А страшилки это для монстрика.

  • Half Senior Member
    офлайн
    Half Senior Member

    3206

    22 года на сайте
    пользователь #17967

    Профиль
    Написать сообщение

    3206
    # 5 февраля 2010 18:06
    k-pax:

    люди, будьте бдительны. вчера вечером приходили дважды, желали меня видеть, явно вручать повестку лично. ничего другого быть не может. настойчиво просили открыть дверь. no pasaran!

    так а что именно страшного в повестке? Сходите, дайте показания, где вы были в день взрыва, от предложения сдать пальчики вежливо откажитесь, ссылаясь на пока еще добровольность данной процедуры :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    39887

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль

    39887
    # 6 февраля 2010 03:16

    Считаю, что Matrik прав, потому что, у них нет и не будет при себе доказательств, что человек военнообязанный, кроме списков из военкомата, которые будут отсутствовать у пришедших за челом ментов. А военник находится у гражданина, а не у мента, и показывать ему его он не обязан, т.к. это не паспорт.

    http://mod.mil.by/vv/vvfaq.html

    военнообязанный - гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований

    Какие категории граждан подлежат зачислению в запас?

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан:

    уволенных с военной службы с зачислением в запас Вооруженных Сил;

    прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах гражданских учреждений, обеспечивающих получение высшего и среднего специального образования;

    прошедших службу в резерве;

    не прошедших военную службу в связи с освобождением от призыва на военную службу; зачисленных в запас по решению призывных комиссий;

    не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований Комитета государственного контроля Республики Беларусь, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил; признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    прошедших альтернативную службу;

    женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Запас органов государственной безопасности создается в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь.

    Гражданам, не прошедшим военную службу в связи с освобождением от призыва на военную службу, предоставлением отсрочки или по другим причинам, а также офицерам, лишенным воинского звания по решению суда, одновременно с зачислением в запас военным комиссаром района (города), осуществляющим воинский учет, присваивается воинское звание "рядовой".

    Граждане, зачисленные в запас, периодически проходят медицинское освидетельствование для определения категории годности к военной службе в соответствии с Положением о военно-врачебной экспертизе. При этом граждане, зачисленные в запас по состоянию здоровья без прохождения срочной военной службы, службы в резерве, в случае признания их до достижения 27-летнего возраста годными к военной службе передаются на воинский учет призывников и подлежат призыву на срочную военную службу, службу в резерве на общих основаниях.

    В целях своевременного перевода Вооруженных Сил, других воинских формирований на организацию и состав военного времени граждане, состоящие в запасе, заблаговременно приписываются к воинским частям для прохождения военной службы в военное время на воинских должностях, предусмотренных штатами военного времени.

    Какие категории граждан подлежат исключению с воинского учета?

    Исключению с воинского учета подлежат граждане:

    признанные в установленном порядке негодными к военной службе с исключением с воинского учета;

    достигшие предельного возраста состояния в запасе;

    призванные (поступившие) на военную службу;

    призванные на службу в резерве;

    проходящие альтернативную службу;

    состоящие на службе в органах внутренних дел, органах финансовых расследований Комитета государственного контроля Республики Беларусь, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и имеющие специальные звания;

    утратившие гражданство Республики Беларусь;

    убывшие из Республики Беларусь на постоянное жительство за границу;

    признанные в установленном законом порядке безвестно отсутствующими (пропавшими) или объявленные умершими.

    http://www.bankzakonov.com/obsch/razdel146/time1/lavz0113.htm

    Военные комиссары областей, районов (городов), военный

    комиссар г. Минска и Минской области (далее, если не указано иное, -

    военный комиссар), командиры воинских частей должны поддерживать

    постоянное взаимодействие с должностными лицами органов внутренних

    дел и Прокуратуры Республики Беларусь, своевременно информировать их

    о гражданах, не явившихся на призывные пункты без уважительных

    причин для приписки к призывным участкам, на мероприятия призыва на

    воинскую службу, для постановки на воинский учет или снятия с него,

    а также об уклонении резервистов или военнообязанных от явки на

    сборы (занятия).

    при неявке гражданина в военный комиссариат (место,

    указанное в повестке) на мероприятия призыва на военные или

    специальные сборы по повестке в установленный срок:

    делать соответствующую запись в книге регистрации отправленных

    извещений;

    принять меры по определению в трехдневный срок причины неявки

    гражданина в военный комиссариат. При наличии уважительной причины

    неявки назначить ему другое время прибытия в военный комиссариат

    (место, указанное в повестке);

    при невозможности определения причины неявки и неявке

    гражданина в военный комиссариат (место, указанное в повестке) в

    установленный срок без уважительной причины не позднее пяти дней с

    момента определения причины неявки направить письменное обращение в

    органы внутренних дел о розыске и приводе в военный комиссариат

    гражданина, уклоняющегося от явки, по форме согласно приложению 1.

    Копия данного письменного обращения должна храниться в отдельном

    деле в несекретном делопроизводстве военного комиссариата. При

    необходимости проведения розыскных мероприятий за пределами

    соответствующей административно-территориальной единицы (области,

    района, города) копия письменного обращения может направляться также

    начальнику органа внутренних дел по месту предполагаемого нахождения

    разыскиваемого гражданина;

    при приводе (явке) в военный комиссариат гражданина, не

    явившегося без уважительных причин на мероприятия призыва на военные

    или специальные сборы, если данная неявка не воспрепятствовала

    принятию и (или) реализации решения военного комиссара об исполнении

    гражданином воинской обязанности, в установленном порядке привлекать

    его к административной ответственности по статье 190-7 Кодекса

    Республики Беларусь об административных правонарушениях от 6 декабря

    1984 года. Вручать указанному гражданину под личную роспись повестку

    о прибытии в военный комиссариат для прохождения мероприятий призыва

    на военные или специальные сборы;

    если неявка гражданина на мероприятия призыва на военные или

    специальные сборы воспрепятствовала принятию и (или) реализации

    решения военного комиссара об исполнении гражданином воинской

    обязанности или гражданин явился в военный комиссариат после

    окончания установленного срока призыва на военные или специальные

    сборы при отсутствии уважительной причины и соответствующих

    документов, не позднее десяти дней направлять в органы внутренних

    дел материалы об уклонении гражданина от мероприятий призыва на

    военные или специальные сборы для привлечения его к уголовной

    ответственности. Необходимые материалы должны оформляться в

    соответствии с перечнем документов для привлечения гражданина к

    уголовной ответственности за уклонение от мероприятий призыва на

    воинскую службу, а также от воинского учета и уклонение резервиста

    или военнообязанного от явки на сборы (занятия) согласно приложению

    3.

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    17 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 6 февраля 2010 03:58

    MOHCTPiK, потрудились, правда не понимаю зачем :lol: Кому надо - тот сам все узнал бы, а кому не надо - даже читать не будут, или все равно не поймут.

    Для всех, для кого старался Монстрик: если вы действительно являетесь военнообязанным, то считаю, что все эти заявы "а покажите мне что я военнообязанный, какие ваши доказательства :D" (и подобные вариации) - просто детское ребячество, если не сказать хуже :roof:. Ежели вы отказываетесь от дактилоскопирования, то вот такие причины отказа звучат крайне нелепо и смешно :insane:, и убедят разве что не более адекватных чем вы сами стражей закона, пришедших к вам за пальцами. Уж лучше ничего не говорить в оправдание отказа от откатки, чем нести такую ересь :znaika:

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #146755

    Профиль

    0
    # 6 февраля 2010 07:21
    user909:


    Для всех, для кого старался Монстрик: если вы действительно являетесь военнообязанным, то считаю, что все эти заявы "а покажите мне что я военнообязанный, какие ваши доказательства :D" (и подобные вариации) - просто детское ребячество...

    Да это всем понятно, ты прав, однако, что может возразить по существу на это ребячество мент стоящий в дверях твоего дома, кроме как промямлить, что-то не внятное. У него нет под рукой инета, как у монстрика, чтоб выдать faq по теме вопроса. И это ребячество даст понять ему, что он не прав и сделает его менее уверенным в действиях. Хотя может и не сработать. Пробовать стоит разные варианты.

    В целом ментам пофиг любые причины, у них есть приказы и они их исполняют, как вояки незадумываясь. Это мы наблюдали, до принятия изменений в закон о дактилоскопии. В данном случае, на уровне государства идет беспредел. Теперь каждый сам решает, осталось ли у него совесть, стоить ли за ним правда, нужна ли ему свобода. Если нет и его устраивает происходящее в нашем обществе, если не видит ни чего для него антиморального, то это его выбор. Выбор того образа жизни в котором ему придется существовать.

    Это для Монстрика, хотя он и так всё понимает:

    "Смерть не страшна сынок, страшно рабство" отец Ратибор в разговоре к сыну. Жизнь бесконечна для моего духа, потому текущий вариант одной из моих жизней не является поводом менять вечные ценности человечества в угоду развращенной власти нашего государства. Это ответ по поводу "бесполезности борьбы с системой". Дело не в борьбе. Я живу свою жизнь, имею духовные ценности, которые важнее самой жизни, которые входят в состав моей личности, моего мировозрения, которые я не позволю разрушить ни какой системе. Я не борюсь с властью, я не даю ей рушить прекрасное.

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    23 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 6 февраля 2010 07:52

    В данном случае, на уровне государства идет беспредел. Теперь каждый сам решает, осталось ли у него совесть, стоить ли за ним правда, нужна ли ему свобода. Если нет и его устраивает происходящее в нашем обществе, если не видит ни чего для него антиморального, то это его выбор. Выбор того образа жизни в котором ему придется существовать.

    gamsd567, ой нароооод... знаете, если самое "антиморальное" и "бессовестное", что вам пришлось и придется сделать в жизни, - это сдать отпечатки пальцев, то... не знаю, как и сказать-то... может, вы нас, грешных, научите, как же так праведно жить-то?.. И давайте папе напишем (Бенедикту, а не папеколи). Ему такие очень нужны. Канонизирует ведь сразу, при жизни...

    P.S. Да, это я именно о духовных ценностях. Сколько раз за последнюю неделю вы слукавили, вспылили, злились, кого-нибудь обидели, оскорбили или унизили?

    (подписи тоже не будет)
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #146755

    Профиль

    0
    # 6 февраля 2010 16:36

    Цитата:

    В данном случае, на уровне государства идет беспредел. Теперь каждый сам решает, осталось ли у него совесть, стоить ли за ним правда, нужна ли ему свобода. Если нет и его устраивает происходящее в нашем обществе, если не видит ни чего для него антиморального, то это его выбор. Выбор того образа жизни в котором ему придется существовать.

    gamsd567, ой нароооод... знаете, если самое "антиморальное" и "бессовестное", что вам пришлось и придется сделать в жизни, - это сдать отпечатки пальцев, то... не знаю, как и сказать-то... может, вы нас, грешных, научите, как же так праведно жить-то?.. И давайте папе напишем (Бенедикту, а не папеколи). Ему такие очень нужны. Канонизирует ведь сразу, при жизни...

    Я в этот мир не учить пришел, а жить так как я считаю нужним по правде и совести, а не по закону (который при этой власти что дышло), причем не мешаю ничем другим. Мое мировозрение многообразно. Я лишь выразил свое мнение по теме отпечатков, а не убеждаю, в отличии от тебя, остальных форумчан в нормальности вышедшего закона о дактилоскопии. Быть пиндосом счас стало тоже нормальным. Однако я это не приемлю. Тоже касается и нравственных норм, через которые переступил ты и приемлешь разврат во власти. Ни какому насилию над личностью и свободой человека нет оправдания, коли человек не нарушал законов. У свободного человека всегда должен быть выбор для нормальной жизни, без ущемления его свобод. А наша власть ложила на это.

    P.S. Да, это я именно о духовных ценностях. Сколько раз за последнюю неделю вы слукавили, вспылили, злились, кого-нибудь обидели, оскорбили или унизили?

    Мой внутренний мир, это мое личное и что в нем происходит мне одному ведомо. Главное из тобой перечисленного ни кого не обидел, не оскорбил и не унизил, лукавство, злоба, обида это нормально, если эти энергии человек контролирует, и не выплескивает словом, делом на человека. Но видать с твоей стороны это больше упрек, нежели вопрос по существу. Если ты не видешь разницы в том чтоб здать отпечатки пальцев или нет, нам с тобой неочем боле беседовать.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    39887

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль

    39887
    # 6 февраля 2010 17:00

    У свободного человека всегда должен быть выбор для нормальной жизни, без ущемления его свобод.

    свобода одной личности, без ущемления свобод другой - возможна в теории только :).

    а жить так как я считаю нужним по правде и совести, а не по закону

    а пот рабочий с моторного считает, что жить надо по закону - вот у вас уже и конфликт свобод наметился... :)

    У свободного человека всегда должен быть выбор для нормальной жизни, без ущемления его свобод.

    и это миф - потому что находясь в обществе, свободным уже быть нельзя - общество, как обобщающая структура, в любом случае будет ущемлять свободы индивидуалиста. Где то явно, где то не явно...

  • Вий Senior Member
    офлайн
    Вий Senior Member

    1373

    18 лет на сайте
    пользователь #122033

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 6 февраля 2010 17:38

    MOHCTPiK,

    находясь в обществе, свободным уже быть нельзя

    Э-э, батенька, да вы философ!!

    Но только не переоценивайте свои гуманитарные знания. А то понесло вас не в свою стихию... Quod liced Jovi, non liced Bovi. 8)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    39887

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль

    39887
    # 6 февраля 2010 18:40

    Вий, :)

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    23 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 7 февраля 2010 06:00

    gamsd567,

    ... Я лишь выразил свое мнение по теме отпечатков, а не убеждаю, в отличии от тебя, остальных форумчан в нормальности вышедшего закона о дактилоскопии. Быть пиндосом счас стало тоже нормальным. Однако я это не приемлю. Тоже касается и нравственных норм, через которые переступил ты и приемлешь разврат во власти...

    Еще раз, медленно и по слогам. Я не считаю вышедший закон о дактилоскопии нормальным. Я считаю его достаточно глупым и нецелесообразным. Но вместе с тем я считаю его относительно безобидным. По сравнению с некоторыми иными явлениями, имеющими место в нашей стране, - я считаю, что закон о дактилоскопии есть максимум "маленькая досадная неприятность", которая и отношения заслуживает соответствующего. Не меньше, но и не больше. И я говорю о том, что энергию, направленную на "ни за что никогда отпечатков ни в коем случае не сдам" стоит направить в более мирное и более осмысленное русло. Противостоять конкретному проявлению маразма, в результате которого кто-то страдает или может пострадать. Добиться улучшения в какой-то сфере жизни, пусть даже локально. Помочь кому-нибудь, кто в этом нуждается, наконец.

    И да, я считаю, что сдать (или не сдать) отпечатки пальцев - поступок совершенно нравственно нейтральный. Ни хорошо, ни плохо. Ни горячо от этого никому, ни холодно. А любители фантазировать на тему далеко идущих последствий - бороться надо с их причинами, а не с косвенными факторами, имеющими мало отношения к делу.

    Ну а про "пиндосов" - это вы зря написали. Потому что я в ответ спрошу, знаете ли вы хоть одного лично и бывали ли вы там. Если вдруг выяснится, что ответ "нет" на оба вопроса, то ваша позиция превращается в "не читал, но осуждаю". Сами понимаете, чего это признак.

    (подписи тоже не будет)
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #146755

    Профиль

    0
    # 7 февраля 2010 10:41
    spacewanderer:

    gamsd567,

    Добиться улучшения в какой-то сфере жизни, пусть даже локально. Помочь кому-нибудь, кто в этом нуждается, наконец. И да, я считаю, что сдать (или не сдать) отпечатки пальцев - поступок совершенно нравственно нейтральный. Ни хорошо, ни плохо. Ни горячо от этого никому, ни холодно. А любители фантазировать на тему далеко идущих последствий - бороться надо с их причинами, а не с косвенными факторами, имеющими мало отношения к делу.

    Отчасти с тобой согласен, в остальном нет, что-то из сказанного тобой не стану обсуждать не по теме. А именно отмечу, что у нас разные с тобой критерии нравственности. Согласен, сам мечь - это средство защиты и нападения, смотря в каких руках он находится. Говорить о моральности власти неприходится, тот кто к ней стремится, всегда аморален. Потому обсуждаемый закон в руках власти всегда будет использован как дышло, куда повернул туда и вышло, это в первых. Во вторых, я отмечал в постах выше, что у добропорядочного человека всегда должен быть выбор, который не загоняет его в конфликты с законами, только потому, что это удобно власти или её институтам. Желание добропорядочного человека не должно ограничиваться в угоду интересам власти. В итоге для добропорядочного человека нет ни какой необходимости индентифицироваться посредством дактилоскопии, если он не хочет. Хочет или не хочет это святое право добропорядочного человека, если это хотение не мешает другим человекам ни прямо, ни косвенно и это должно уважаться, в этом есть свобода.

    Утверждать, что если человек живет в дерме и лишняя лепёшка дерма ему на голову погоды не зделает обсурдно и не уважительно. Что касается борьбы с причинами, то это глубокий вопрос и отходит от темы, но знай, он входить в круг моей деятельности. Однако эфективность такой деятельности велика, если устранять не только причины, но и следствия. Если врач обнаружить причину болезни пациента, но не будет лечить саму болезнь, то пациент может отбросить коньки.

Тема закрыта