Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13481

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13481
    # 5 февраля 2013 14:05
    Иден:

    ...звукоизоляция (наверное, у мдф она хуже?!)

    Хуже.

    Иден:

    Подскажите, что выбрать (что бы Вы выбрали)

    Я бы выбрал сосну.
    Но окончательно выбор за вами :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    5830

    15 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    5830
    # 5 февраля 2013 15:34

    Иден, а что нельзя купить такую сосну уже покрашенную?
    Может я ошибаюсь, но у ПМЦ вроде ж были белые...

    dancing, fucking, killing...
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 февраля 2013 15:59

    Иден, На MDF есть уплотнитель на коробке? И с чего он называется финским? :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Иден Neophyte Poster
    офлайн
    Иден Neophyte Poster

    21

    13 лет на сайте
    пользователь #435954

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 5 февраля 2013 16:00

    Bivik, спасибо, что не прошли мимо!

    Inessa08:

    Иден, а что нельзя купить такую сосну уже покрашенную?
    Может я ошибаюсь, но у ПМЦ вроде ж были белые...

    Не совсем, как я поняла там покрытие белый воск, то есть будет видна фактура.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    DED™:

    Иден, На MDF есть уплотнитель на коробке? И с чего он называется финским? :)

    Да, уплотнитель есть. А это плохо? На мой дилетантский взгляд это делает звукоизоляцию лучше, я не права?

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    Насчет финских. :-? Вот с сайта продавца: "Дверные полотна импортируются из Финляндии, производятся мировым лидером на рынке межкомнатных дверей - компания JELD-WEN. Фирма производит дополнительную доработку (окраска, остекление) и комплектацию погонажными изделиями. "

    Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды

    Виктор, не проходите мимо- очень нужна Ваша консультация!

  • Ahter Member
    офлайн
    Ahter Member

    171

    15 лет на сайте
    пользователь #150813

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 5 февраля 2013 17:45

    Иден,
    выбирал себе 5 дверей, занятие оказалось сложным и долгим, поскольку требования я закладывал довольно критичные.
    критерии такие:
    -цена от 100 до150 уе
    -производитель, должна быть немелкая фабрика
    -твердость покрытия, выбирал ламинированные (только не дешевая пленка, ПВХ или экошпон)
    -приятность покрытия, цвет, запах
    -для ванной учитывал влагостойкость (поэтому взял ламинированные ПВХ)
    -качество отделки, пленка должна лежать идеально
    -вес двери (не должна быть слишком легкой и тяжелой), жесткость и тип конструкции (это влияет на звукоизоляцию)

    Решающим фактором в конце концов оказалось то как реально выглядит дверь, качество отделки, качество материалов. В любом случае, не торопиться, попробовать выставочные образцы, определится что же всетаки вам хочется. Вы должны быть уверены, что после установки дверь будет только радовать.
    И если дверь вам нравится- нужно брать

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 февраля 2013 18:46

    Иден, Я за МДФ.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    5830

    15 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    5830
    # 5 февраля 2013 19:50

    Иден, а мне показалось, что это все-таки краска
    "Отделка :Трехслойное лакокрасочное покрытие HERBERTS.
    Широкая цветовая гамма."

    - отсюда: http://dveri-v7.shop.by/5/23/
    :rotate:

    dancing, fucking, killing...
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 февраля 2013 21:06
    Inessa08:

    "Отделка :Трехслойное лакокрасочное покрытие HERBERTS.
    Широкая цветовая гамма."

    Красиво написано :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 5 февраля 2013 21:58
    Inessa08:

    Иден, а мне показалось, что это все-таки краска
    "Отделка :Трехслойное лакокрасочное покрытие HERBERTS.
    Широкая цветовая гамма."

    - отсюда: http://dveri-v7.shop.by/5/23/
    :rotate:

    А с чего вы решили, что это краска? В условиях большого производства, время отведенное на отвердевание лакокрасочных покрытий очень короткое. Нитро Herberts - лаки, бейцы, один из лидеров.по быстрому высыханию материала. Закатывают белым полиуретаном Herberts. Отличное покрытие.

    Добавлено спустя 8 минут 12 секунд

    Иден:

    ну и сосна в течение года будет "гулять"- ссыхаться, но все же это может быть небольшой платой за натур. дерево (пусть и сосна )

    Уже давно сосна не гуляет и не ссыхается-рассыхается. Если вы берете те же ПМЦ, а не дядю Ваню, влажность материала после сушилки 6-7%. Все разговоры про гуляние, рассыхание массива, не заслуживают внимание. Это в основном происходит с дверями изготовленными в маленьких полуподвальных цехах, да и то, в большинстве случаев у безответственных или малограмотных самородков.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 5 февраля 2013 23:20 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.
    Inessa08:

    Отделка :Трехслойное лакокрасочное покрытие HERBERTS.

    Эта фраза написана при царе Горохе (поверьте мне) и означает: 1 слой нитробейца и два слоя нитролака. (а что, действительно трехслойное покрытие, такой маркетинговый ход). И уже HERBERTS несколько лет называется по-другому, и ПМЦ работает другими отделочными материалами, а эту фразу, взятую с сайта ПМЦ, перепечатывают зачем-то.

    woodstone:

    Закатывают белым полиуретаном Herberts

    Не работают они полиуретановыми материалами, не выдумывайте.

    woodstone:

    В условиях большого производства, время отведенное на отвердевание лакокрасочных покрытий очень короткое

    На больших производствах (таких как ПМЦ) есть специальное оборудование, которое позволяет не заморачиваться на времени высыхания, а искусственно его уменьшить. Этот фактор при выборе отделочных материалов далеко не самый важный.

    Иден:

    Не совсем, как я поняла там покрытие белый воск, то есть будет видна фактура.

    Фактура может быть видна не от того, что используют восковый лак (кстати отличный экологичный и практичный материал для дверей и мебели), а от того, что его нанесли мало на поверхность. Производители лака допускают однослойное покрытие, чем многие и пользуются.

  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    16 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 6 февраля 2013 00:15
    Filippa:

    А что это за двери? Чьи?

    Двери можно использовать....местного производства. Желательно массив. А вот система раздвижная....производства Италия.

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 6 февраля 2013 08:24
    toshiromifune:

    И уже HERBERTS несколько лет называется по-другому, и ПМЦ работает другими отделочными материалами, а эту фразу, взятую с сайта ПМЦ, перепечатывают зачем-то.

    Очень интересно, как теперь называется Herberts? И какими материалами работают на ПМЦ? И белый цвет на массив на какой основе наносится? Просветите?
    Такое впечатление, что Вы уже участвовали в форумах, но под другим ником.

  • Ahter Member
    офлайн
    Ahter Member

    171

    15 лет на сайте
    пользователь #150813

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 6 февраля 2013 09:41
    Ahter:

    ребят, нету времени всю ветку читать. помогите!
    нужно установить 2 межкомнатные МДФ двери, порекомендуйте нормального (некосячного) установщика. :insane:
    заранее спасибо!

    Так чё, установщики все косячные?

  • Кассиопея Member
    офлайн
    Кассиопея Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #299521

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 6 февраля 2013 09:54

    Интересуют двери экошпон
    - Belwooddoors (серия Мирелла)-светлые цвета
    -Каса Порте (серия Рома+Сицилия )-молочный дуб
    -Ладора (серия Эго с трипликсом и серия2/15 молочный дуб
    -Профильдорс (серия Х дуб мелинга),
    Прокомментируйте по производителям ,по моделям, по цвету,
    Может кто устанавливал или кто ставил себе домой????
    Какие посоветуете выбрать???

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13481

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13481
    # 6 февраля 2013 10:15 Редактировалось Bivik, 1 раз.

    глюк

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    Inessa08:

    Иден, а мне показалось, что это все-таки краска
    "Отделка :Трехслойное лакокрасочное покрытие HERBERTS.
    Широкая цветовая гамма."

    - отсюда: http://dveri-v7.shop.by/5/23/
    :rotate:

    Под HERBERTS надо очень хорошая шлифовка полотна двери! У меня большие сомнения, что Поставы с такой задачей справятся :D

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    woodstone:

    Уже давно сосна не гуляет и не ссыхается-рассыхается. Если вы берете те же ПМЦ, а не дядю Ваню, влажность материала после сушилки 6-7%. Все разговоры про гуляние, рассыхание массива, не заслуживают внимание. Это в основном происходит с дверями изготовленными в маленьких полуподвальных цехах, да и то, в большинстве случаев у безответственных или малограмотных самородков.

    Автор, что вы курили!!! :trollface: Любое дерево дышит, это я вам авторитетно говорю, как технолог :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 февраля 2013 10:20
    woodstone:

    Уже давно сосна не гуляет и не ссыхается-рассыхается. Если вы берете те же ПМЦ, а не дядю Ваню, влажность материала после сушилки 6-7%. Все разговоры про гуляние, рассыхание массива, не заслуживают внимание. Это в основном происходит с дверями изготовленными в маленьких полуподвальных цехах, да и то, в большинстве случаев у безответственных или малограмотных самородков.

    Не рассказывайте сказки :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • stolvik Member
    офлайн
    stolvik Member

    312

    14 лет на сайте
    пользователь #313378

    Профиль
    Написать сообщение

    312
    # 6 февраля 2013 10:48 Редактировалось stolvik, 2 раз(а).

    ///

  • superstep Senior Member
    офлайн
    superstep Senior Member

    788

    13 лет на сайте
    пользователь #332856

    Профиль
    Написать сообщение

    788
    # 6 февраля 2013 12:01

    Где в Минске заказать такие двери и плинтус?

    Заинтересованным контакт направлять в л.с.
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 6 февраля 2013 13:05
    Кассиопея:

    Интересуют двери экошпон
    - Belwooddoors (серия Мирелла)-светлые цвета
    -Профильдорс (серия Х дуб мелинга),
    Прокомментируйте по производителям ,по моделям, по цвету,
    Может кто устанавливал или кто ставил себе домой????
    Какие посоветуете выбрать???

    Также присматриваюсь к данным производителям. Хотел ехать в столицу смотреть воочию, но у нас в гороже открылась ОМА, где и увидел дверь белвуддорса в экошпоне. Внешне смотрится неплохо, стал осматривать ближе - внизу в углу немного отклеилась пленка - потрогал - и сразу же расхотелось брать эту дверь - я ожидал пленку поплотнее, а там какие-то "сопли" - извините за выражение.
    По остальным фирмам ничего не скажу.
    Кто подскажет - у профильдорса пленка по плотности такая же как у белвуддорса или поплотнее?

  • mega-ga Senior Member
    офлайн
    mega-ga Senior Member

    2186

    12 лет на сайте
    пользователь #643718

    Профиль
    Написать сообщение

    2186
    # 6 февраля 2013 14:09

    Подскажите, нужны 2 рото-двери в кухню и детскую. Хочется, что бы они по дизайну не выделялись сильно, а в идеале, были такими же как и остальные двери в квартире, т.к. все двери видны из большого коридора. Куда обратиться за изготовлением? Посмотрела внете -предложений единицы, и то фурнитуры нет в наличии.