|
офлайн
Senior Member
|
||
34760 |
25 лет на сайте
|
|
|
Juv4ik:ну так разметка 1.11 Может же применяться на перекрестке. (пример - пересечение ул. Харьковской и Бетонного проезда)
это в ПДД описано для п1.11, там все ок,
а на Бангалор есть то что описано в ПДД для п1.11, там есть примыкание или выезд СЛЕВА?
Juv4ik:совершенно не так.
разметка никак не влияет на границы перекрестка.
сама по себе нет, это перекресток влияет на разметку, и 1.7 рисуют там где он есть, а так где его нет 1.7 рисовать нельзя
это косвенный параметр
|
офлайн
Onliner Team
|
||
6203 |
17 лет на сайте
|
|
|
Андрей Владимирович:а на Бангалор есть то что описано в ПДД для п1.11, там есть примыкание или выезд СЛЕВА?
Выезда с пл. Бангалор влево нет. И примыкания слева тоже нету.
Андрей Владимирович:сама по себе нет, это перекресток влияет на разметку, и 1.7 рисуют там где он есть, а так где его нет 1.7 рисовать нельзя
это косвенный параметр
да, и если где-то нет разметки 1.7 - это не значит, что там нет перекрестка.
|
офлайн
Senior Member
|
||
34760 |
25 лет на сайте
|
|
|
|
Juv4ik:Выезда с пл. Бангалор влево нет. И примыкания слева тоже нету.
значит или ПДД врут или....?
Juv4ik:да, и если где-то нет разметки 1.7 - это не значит, что там нет перекрестка.
а если разметка была, и вдруг изменилась на другую? что может заставить изменить разметку 1.11 на 1.7? есть мысли? тут что-то не так!
|
офлайн
Onliner Team
|
||
6203 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
Андрей Владимирович:значит или ПДД врут или....?
o_O если слева дорога не примыкает, то это не перекресток?)
Я изначально говорил, что пл. Бангалор - это всё один перекресток.
Андрей Владимирович:а если разметка была, и вдруг изменилась на другую? что может заставить изменить разметку 1.11 на 1.7? есть мысли? тут что-то не так!
Значит, изменилась схема ОДД на перекрестке 
Вообще изначально там была не 1.7 разметка, насколько я помню, а вроде 1.5 и 1.6.
|
офлайн
Senior Member
|
||
34760 |
25 лет на сайте
|
|
|
|
Juv4ik:o_O если слева дорога не примыкает, то это не перекресток?)
нет, это только то что написано в описании разметки 1.11 - там все написано
есть только то что написано в правилах
Juv4ik:Значит, изменилась схема ОДД на перекрестке (если Вы про пл. Бангалор)
то есть как изменилась? там везде есть знаки, есть разметка, есть схема, как оно вдруг изменилось, если еще на подьезде все написано как и куда ехать? ничего там никуда не меняется - одно пересечение с одной пересекаемой дорогой, полосы движения согласно разметки уходят правее, появляется полоса для поворота налево и разворота, еще одно пересечение с еще одной дорогой, опять согласно знаками и разметки полоса изгибается
где изменения ОДД? все написано в трех местах - и на знаках и на самой дороге разметкой
есть пересечение с дорогой на одном уровне - нарисована 1.7, нету пересечения с дорогой - используется 1.11
|
офлайн
Onliner Team
|
||
6203 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
мы почему-то вернулись к разметке, которая никак не влияет на границы перекрестков
получается так: когда есть разметка - 4 перекрестка, когда нет разметки - 1 перекресток. да?)
|
офлайн
Senior Member
|
||
34760 |
25 лет на сайте
|
|
|
|
Juv4ik, скажу так, если не получается понять, лучше просто соблюдать требования знаков и разметки и все, так тоже все будет хорошо 
|
офлайн
Onliner Team
|
||
6203 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
Андрей Владимирович:Juv4ik, скажу так, если не получается понять, лучше просто соблюдать требования знаков и разметки и все, так тоже все будет хорошо
Да, я согласен с этим. Вы только в конце концов скажите, сколько всё-таки перекрестков на пл. Бангалор: 1 или 4.И если всё-таки 4, нарисуйте, пожалуйста границы этих 4 перекрестков.
|
офлайн
Senior Member
|
||
34760 |
25 лет на сайте
|
|
|
|
|
офлайн
Onliner Team
|
||
6203 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
34760 |
25 лет на сайте
|
|
|
|
Juv4ik, лениво, но и так понятно что я нарисую линии как на европейской схеме ОДД, применяемой в таких случаях,
ровно так, чтобы это соответсвовало и знакам и разметке,
то есть грубо с двух сторон по разметкам 1.12 и 1.13, а с оставшихся двух сторон - как в определении перекрестка - на закругления
так это будет полностью соответовать всем имеющимся знакам и разметке
а вообще вопрос начинался с того, что - надо включать поворотник или нет
|
офлайн
Knife Club
|
||
15737 |
23 года на сайте
|
|
|
Андрей Владимирович:а вообще вопрос начинался с того, что - надо включать поворотник или нет
поворотник включать палюбому не надо. ведь и при въезде на "обычное" кольцо включать его без причины не надо.
- въезд на кольцо не является манёвром, который нужно обозначить сигналом. по той простой причине, что - а какие варианты? понятно, что двигаясь по этой дороге, машина таки въедет на кольцо, никуда не денется.
- непосредственно во время въезда на кольцо (пересечение концентрических линий разметки на кольце) уместен поворотник, показывающий перестроение.
- при съезде с кольца тоже, т.к. линии пересекаем - перестроение.
здесь, двигаясь в направлении "прямо" в одной и той же полосе, никаких перестроений нет. и показывать нечего.
показывание поворотника тут может быть принято за предупреждение о перестроении в соседнюю полосу, т.е. чотко попадает под пункт о неправильной сигнализации, которая может ввести в заблуждение других участников
|
офлайн
Senior Member
|
||
34760 |
25 лет на сайте
|
|
|
|
_ZingeR_, тут как раз про то и вопрос, ибо при вьезде на обычный круг - вроде как надо
а если тут набор перекрестков, и едем прямо через них не меняя полосы, тогда да - не надо
|
офлайн
zippo club
|
||
63210 |
19 лет на сайте
|
|
|
_ZingeR_, вы меня уже запутали
_ZingeR_:въезд на кольцо не является манёвром
_ZingeR_:непосредственно во время въезда на кольцо уместен поворотник, показывающий перестроение.
|
офлайн
Onliner Team
|
||
6203 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
Андрей Владимирович, Если 4 перекрестка на Бангалор, то почему на д.з. 7.13 нарисован круг и 4 дороги с каждой стороны, а не 2 дороги - типа такой таблички:
?
|
офлайн
Senior Member
|
||
10376 |
25 лет на сайте
|
|
|
Juv4ik, табличка под знаком уступи дорогу указывает только на направление главной дороги для нерегулируемого перекрестка.
все что на ней схематично изображено - схема, не более.
если бы не было кольца - нарисовали бы просто главную дорогу для конкретного перекрестка, а раз есть компактное кольцо - ради экономии знаков "главная дорога" на каждом из перекрестков - повесили именно такую табличку, подразумевая, что заехав на круг, уже не забудешь, что на главной.
|
офлайн
Senior Member
|
||
18191 |
19 лет на сайте
|
|
|
Андрей Владимирович:Juv4ik:То, что на пл. Бангалор 4 стоп-линии, не означает, что 4 перекрестка, это означает, что есть 4 участка, проезд через которые регулируется светофорами.
мало того что стоп линия, так еще и разметка 1.7
началась разметка 1.7 - перекресток, закончилась разметка 1.7 - закончился перекресток
в ПДД как раз четко оговаривается где применяется разметка 1.7
более того, 1.7 переходит из разметки 1.11, применение которой кстати, тоже оговорено
Ребята, вот вам ссылка на ПДД - не поленитесь, и посмотрите.
Совершенно четко написано, что разметка 1,7 - Обозначение полос движения в пределах перекрестка.
Про границы там ни словечка.
1,11 - Разделение транспортных потоков противоположных или попутных направлений на участках дорог, на которых перестроение разрешено только со стороны прерывистой линии (может иметь желтый цвет). Обозначение мест, предназначенных для разворота, въезда или выезда со стояночных площадок, автозаправочных станций и прочих объектов.
Ни слова про границы перекрестка.
Получается, вы ищете здесь то, что вам нужно, абсолютно игнорируя самый что ни на есть прямой смысл фраз.
ЗЫ. и здесь мы опять скатываемся на участки одного перекрестка, забывая основное определение перекрестка
2.45.перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;
|
офлайн
Senior Member
|
||
10376 |
25 лет на сайте
|
|
|
|
Juv4ik:Андрей Владимирович:Juv4ik, столько же сколько и тут
Здесь вижу 4 перекрестка, границы перекрестков тоже четко видны. А на пл. Бангалор границы перекрестков сможете нарисовать в соответствии с ПДД?)
Juv4ik, насчет границ - не стоит утрировать и искать закругления ради закруглений.
все зависит от ситуации. если к перманентно закругляющейся дороге примыкает другая, это не значит, что перекресток начинается в начале закругления за 200 метров.
чтобы определить границы перекрестка, нужно нарисовать пересечения дорог, после чего найти подходящие для данного случая точки закруглений
на бангалоре это получается примерно так:
(желтым - пересечение проезжих частей, розовым - границы перекрестка)
из рисунка также видно, что организация движения тоже не в последнюю очередь определяет границы перекрестка.
в частности, в данном случае - разметка - без нее съезд в сторону орловки был бы не таким закругленным, и граница перекрестка была бы ближе...
|
офлайн
Knife Club
|
||
15737 |
23 года на сайте
|
|
|
|
ice-9:_ZingeR_, вы меня уже запутали
видимо, неудачно выразился. суть в том, что сам факт въезда на кольцо не является манёвром, который нужно обозначить, поскольку - а куда ты денешься? это лишнее сообщение.
а вот как только сунул нос на кольцо (обычное), ты начинаешь перестроение, пересекая линии разметки на кольце. если не пересекаешь (например, с правой полосы, и съезжаешь сразу направо - то при въезде показывать особо нечего.
при съезде показываем направо, т.к. есть выбор - по кольцу или направо, поэтому надо обозначить.
при въезде выбора никакого нет.
|
офлайн
Senior Member
|
||
18191 |
19 лет на сайте
|
|
|
|
iks:чтобы определить границы перекрестка, нужно нарисовать пересечения дорог, после чего найти подходящие для данного случая точки закруглений
на бангалоре это получается примерно так:
(желтым - пересечение проезжих частей, розовым - границы перекрестка)из рисунка также видно, что организация движения тоже не в последнюю очередь определяет границы перекрестка.
в частности, в данном случае - разметка - без нее съезд в сторону орловки был бы не таким закругленным, и граница перекрестка была бы ближе...
Весьма вольная трактовка термина, не совпадающая с ПДД.
Смотрим оригинал
Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог.
iks, где на твоей схеме центр перекрестка?
Где начала закруглений правой (по рисунку) части дорог?
