Скажите пожалуйста, для клапана КИФ такое максимально закрытое положение створок это норма или надо что-то делать?
Скажите пожалуйста, для клапана КИФ такое максимально закрытое положение створок это норма или надо что-то делать?
alexeyvld, приток я бы рекомендовал делать, ориентируясь на 1ую картинку: правильнее, эстетичнее и дешевле (прямо не верится, что так бывает). Полное отсутствие нагрева воздуха - спорное решение. Вытяжка через санузлы и кухню.
По кондиционерам. Ключевой момент - внутренние блоки не должны дуть на стационарные места пребывания людей (кровати, диваны, рабочие и обеденные столы, рабочие зоны на кухне...)
Касательно бюджета, а Вы узнавали сколько стоит
alexeyvld:Догрев/охлаждение мультисплитом митсу инвертер, каждый внутренний блок на 2-2,5 квт.
Tofsla, это нормально. Задача на 100% перекрыть поток не ставилась даже производителем оригинальных клапанов КИВ-125.
alexeyvld, рабочее решение на картинке 2: внутренние блоки над дверями и выдув вентиляции над кондиционером -- кондиционер будет догревать/охлаждать наружный воздух до заданной температуры круглый год и при минимальных энергозатратах
слабое звено здесь как с технической, так и с точки зрения материальных затрат работающий в мороз кондиционер, при подборе ориентируйтесь на как можно более низкую температуру эксплуатации на обогрев и/или наличие "зимнего комплекта", желательно родного/заводского
2 сплита как известно будут дешевле 1 мультисплита
Slava23:По кондиционерам. Ключевой момент - внутренние блоки не должны дуть на стационарные места пребывания людей (кровати, диваны, рабочие и обеденные столы, рабочие зоны на кухне...)
А направление потоков вдоль потолка и/или в сторону на практике не позволит сделать спокойную зону в помещении?
Slava23:Касательно бюджета, а Вы узнавали сколько стоит
alexeyvld:Догрев/охлаждение мультисплитом митсу инвертер, каждый внутренний блок на 2-2,5 квт.
По ценам на сайтах - около 35 млн. за SCM40ZJ-S и два SRK20ZM-S. Хотя два SRK20ZM-S/SRC20ZM-S заметно дешевле. Нужно размышлять.
Slava23:Tofsla, это нормально. Задача на 100% перекрыть поток не ставилась даже производителем оригинальных клапанов КИВ-125.
Но сейчас как-то прохладно. Что можно сделать?
Эффективность кондиционеров в морозы на обогрев очень плоха. Такая идея рабочая только в межсезон.
enital:alexeyvld, рабочее решение на картинке 2: внутренние блоки над дверями и выдув вентиляции над кондиционером -- кондиционер будет догревать/охлаждать наружный воздух до заданной температуры круглый год и при минимальных энергозатратах
У меня 2 основных вопроса:
1. Как будет выглядеть схема движения воздуха по квартире при неработающих кондиционерах?
2. Как будет работать кондиционер, если ему в воздухозабор будет поступать воздух с "уличной", а не "комнатной" температурой?
Tofsla, неужели так сильно задувает через эти щели. Запихните туда тряпку. Правда приточный воздух в холода нужен не меньше, чем в теплое время года.
Еще можно вытяжные каналы придушить.
Snake07:Эффективность кондиционеров в морозы на обогрев очень плоха. Такая идея рабочая только в межсезон.
до -15 С определенные модели работают вообще без снижения эффективности, а ниже у нас бывает считанные дни в году
Slava23:У меня 2 основных вопроса:
1. Как будет выглядеть схема движения воздуха по квартире при неработающих кондиционерах?
2. Как будет работать кондиционер, если ему в воздухозабор будет поступать воздух с "уличной", а не "комнатной" температурой?
1. из этих соображений можно кондиционеры с притоком отнести ближе к окну, но никак не разносить по разным углам как вы предлагаете
2. все хорошо работает, судя по вопросу вы просто не сталкивались с таким решением
enital:но никак не разносить по разным углам как вы предлагаете
и где же я это предлагал?
enital:2. все хорошо работает, судя по вопросу вы просто не сталкивались с таким решением
речь идет об I SEE от ME? Сколько стоит кондер с этим глазом? Есть у Вас достоверная опытная (а не рекламная) информация о правильности и удобстве работы этой функции?
А вообще, это круто - предложить корявое, непродуманное решение, а потом снисходительно "ну ладно, давайте перенесем в другую сторону", совершенно невозмутимо "купим кондеры в 2-3 раза дороже" и пафосно "в рекламном буклете говорится, что эта технология круто работает".
Tofsla, прохладно, скорее всего, из-за недотопа (центральное отопление должно иметь запас мощности на подогрев инфильтрации воздуха, а оставшаяся щель значительно меньше нормативной инфильтрации). Перекроете канал полностью - он примерзнет (отогреете только феном либо после потепления). Все правильные клапаны не предусматривают полного закрывания, должен оставаться запас на проветривание самого устройства и исключения примерзания заслонок.
Slava23, ваши потуги в попытках понять ход мысли оппонента вызывают снисходительную усмешку, но подобная стратегия наряду с незаурядным воображением заслуживает похвалы
итак, простая как валенок схема "кондиционер с зимним комплектом - приток без нагрева" исправно работает уже несколько лет (зим) как минимум в 10 лично мне знакомых местах
можно сколько угодно критиковать подобное решение, но в определенных условиях это единственно логичный и подчеркиваю наиболее бюджетный выход для решения вопроса приточной вентиляции и кондиционирования в одном флаконе
и еще раз, кондиционер вполне может быть бюджетным
Slava23, Bunia, спасибо. У соседей без клапанов тоже не Ташкент. Укутал полотенцем. Стало получше. Не так тянет холодным воздухом по стене
enital, установкой каких устройств решаете проблему эксплуатации кондиционера на обогрев при минусовых температурах?
enital, прошу прощения, я Вас переоценил.
Придется пояснить вопрос, который звучал так: "Как будет работать кондиционер, если ему в воздухозабор будет поступать воздух с "уличной", а не "комнатной" температурой?"
Вы зациклились на зимнем комплекте, вопрос был не о нем. Придется пояснять на примере лета.
Допустим, сделал Алексей себе системы как на рисунке №2, ведь так посоветовал авторитетный форумчанин.
На улице +32, в комнате +29, кондер стоит на автомате (+23). Включаем обе системы. Реакция кондиционера: "Ох, ё-моё, надо эту комнату охладить", и начинает работать на всю. Работает-работает, комната уже поостыла. Пора бы кондиционеру чуть успокоиться, но мы же поливаем на него из приточной решетки воздухом +32. И кондер продолжает молотить, проклиная солнце. А потом замерзающий Алексей начинает проклинать кондиционер. А кондер-то не виноват.
Ситуация слегка проутрирована, а может и нет (при неудачном стечении обстоятельств).
Slava23:enital, прошу прощения, я Вас переоценил.
Придется пояснить вопрос, который звучал так: "Как будет работать кондиционер, если ему в воздухозабор будет поступать воздух с "уличной", а не "комнатной" температурой?"
Вы зациклились на зимнем комплекте, вопрос был не о нем. Придется пояснять на примере лета.
Допустим, сделал Алексей себе системы как на рисунке №2, ведь так посоветовал авторитетный форумчанин.
На улице +32, в комнате +29, кондер стоит на автомате (+23). Включаем обе системы. Реакция кондиционера: "Ох, ё-моё, надо эту комнату охладить", и начинает работать на всю. Работает-работает, комната уже поостыла. Пора бы кондиционеру чуть успокоиться, но мы же поливаем на него из приточной решетки воздухом +32. И кондер продолжает молотить, проклиная солнце. А потом замерзающий Алексей начинает проклинать кондиционер. А кондер-то не виноват.
Ситуация слегка проутрирована, а может и нет (при неудачном стечении обстоятельств).
да это проще пареной репы, жаль что с вашей бурной фантазией и судя по готовности оценивать мнения других, что должно говорить о недюжинном опыте, вы не догадались до этого сами: температуру в помещении меряет датчик, а не весь кондиционер, соответственно задача сводится к подаче притока чуть в стороне от этого датчика, где именно решается по месту исходя в первую очередь из конструкции внутреннего блока в части нахождения того самого датчика температур
повторюсь, схема рабочая в условиях РБ с постоянной нехваткой финансирования, а найти как плюсы так и минусы можно абсолютно в любой системе
офлайн
mr.oddball
Senior Member
|
|
5161 |
11 лет на сайте Город:
|
Tofsla:У соседей без клапанов тоже не Ташкент.
Если панельный дом, то надо запенить все дыры (кабельные каналы в розетках, выключателях, распредкоробках, потолочных выводах под светильники, в углах комнат за плинтусами и тп)
Tofsla:Slava23, Bunia, спасибо. У соседей без клапанов тоже не Ташкент. Укутал полотенцем. Стало получше. Не так тянет холодным воздухом по стене
По моему дело далеко не в клапане. А в отоплении и потери тепла в самой квартире\доме.
А человек постом выше дело говорит
Slava23:На улице +32, в комнате +29, кондер стоит на автомате (+23). Включаем обе системы. Реакция кондиционера: "Ох, ё-моё, надо эту комнату охладить", и начинает работать на всю. Работает-работает, комната уже поостыла. Пора бы кондиционеру чуть успокоиться, но мы же поливаем на него из приточной решетки воздухом +32. И кондер продолжает молотить, проклиная солнце. А потом замерзающий Алексей начинает проклинать кондиционер. А кондер-то не виноват.
Могу заблуждаться, но при такой минимальной разнице температур внутри и снаружи проблем, кмк, быть не должно, т.к. кратность воздухообмена кондея даже на минимуме около 250 кубов в час (до 700 на максимуме), что минимум раза в 2-3 больше планируемого объема приточки (70-100). Т.е. кондей должен (теоретически) видеть среднюю температуру от одной доли внешнего и 2-3 долей внутреннего воздуха. Даже при внешнем -15 и внутреннем +20 в кондей будет залетать +8 ... +11 градусов, что он должен достаточно легко догреть. И это для минимальной скорости. Как подсказал enital, термодатчик кондея не должен при этом находится под прямой струей внешнего притока.
Slava23:Полное отсутствие нагрева воздуха - спорное решение.
Догрев-то будет, но в необычном месте. Просто как-то нелогично и нерачительно, потенциально имея агрегат с эффективностью нагрева 4,5-5,5 использовать тэн с эффективностью ~1. Если это не приведет к поломке кондея, конечно.
enital:слабое звено здесь как с технической, так и с точки зрения материальных затрат работающий в мороз кондиционер, при подборе ориентируйтесь на как можно более низкую температуру эксплуатации на обогрев и/или наличие "зимнего комплекта", желательно родного/заводского
2 сплита как известно будут дешевле 1 мультисплита
По Вашему мнению, митсу SRK20ZM-S и SRC20ZM-S - это рабочий вариант? Или только зубадан?
enital:итак, простая как валенок схема "кондиционер с зимним комплектом - приток без нагрева" исправно работает уже несколько лет (зим) как минимум в 10 лично мне знакомых местах
Не сочтите за назойливость, но нет ли у Вас возможности подсказать минские компании-установщики подобных гибридов? Не хочется потом попасть в ситуацию "кто шил костюм". Наверное, лучше через личку. Заранее спасибо.
Slava23:Придется пояснить вопрос, который звучал так: "Как будет работать кондиционер, если ему в воздухозабор будет поступать воздух с "уличной", а не "комнатной" температурой?"
Да нормально будет работать. У меня так и сделано -- выход от приточки над кондеем. Все работает чудесно.
mr.oddball:Tofsla:У соседей без клапанов тоже не Ташкент.
Если панельный дом, то надо запенить все дыры (кабельные каналы в розетках, выключателях, распредкоробках, потолочных выводах под светильники, в углах комнат за плинтусами и тп)
В прошлом году такого не было, в этом поставил клапана. Потому на них грешил.
Вообще наверное беда реально пришла от балансировщиков системы отопления. В этом году перешли на оплату за отопление по счетчику. Поэтому еще до включения отопления приходили дядьки, чето батареи крутили. Типа баллансировали. Теперь батареи сверху градусов на 15 горячее чем снизу.