Паяльник & Отвертка TEAM part II

Diman07:

А каким подгрузить,на сколько ом и ватт,чтоб он не был тупо нагревателем

Это тебе виднее. Я ж не экстрасенс.

siargy:

ремонт вапшчэ не выгоден нынче, периодически телевизоры на мусорке наблюдаю

Это да, но элемент хобби/творчества (ремонт) тоже имеет место быть в жизни...
Обращаюсь к завсегдаям клуба за помощью/рекомендациями в рамках такого "творчества".
На даче имеется неисправный кинескопный ТВ. По информации из Интернета наиболее вероятно, что неисправность связана с элементами платы кинескопа (которая надевается на кинескоп с торца): транзисторами типа КТ и(или) микросборка типа TDA.
Хочу попробовать заменить эти элементы – может заработает?
Ранее пропаивал в этом ТВ на основной плате резисторы и трансформатор 2-мя паяльниками 220В/25Вт

никелированные жала
1. Игольчатое жало. По моему мнению, самое бесполезное из всех возможных. Так как нагретое жало очень быстро остывает, стоит только прикоснуться к припою. И такое жало подойдет исключительно для тонких работ.

И у меня сложилось такое же мнение. В результате экспериментов дорожка в месте под ножку резистора оторвалась, пришлось соединять проводом

Перегретое до 350 жало сжигает напрочь канифоль и отрывает дорожки

А паяльник типа советского с таким жалом

гораздо лучше справился с выпаиванием и пропаиванием ножек: приложил «срез» жала к выступающему из платы участку ножки, подержал пару сек. и припой расплавился.
Но пропаивать и выпаивать резисторы с 2 ножками – это одно, а транзисторы с 3 ножками и микросборки с 6 ножками – это другое.
Какой паяльник и с каким жалом применить?
Читал, что при питании от 220 В есть риск появления напряжения 220 В местах контакта паяльника с платой. С учетом

В случае отсутствия качественной земли крайне не рекомендую использовать для питания паяльников блок построенный на основе компьютерного блока питания. Т.е. не желательно их использовать в старых домах где не проведена централизованно шина заземления. Использовать в качестве заземления трубы центрального отопления также нельзя поскольку сейчас массово в квартирах заменяются трубы на пластиковые и нельзя быть уверенным в электрическом соединении батареи с землей.
Если вы предполагаете возможность использования паяльной станции при отсутствии качественного заземления, то следует блок питания строить на основе классического трансформатора.

Есть трансформаторный БП на 12В/0,9А, можно купить паяльник на 12В/8Вт и подключить к нему. Или 8Вт будет мало для таких работ?
Также в последнее время появились разного рода китайские «Паяльник с керамическим нагревателем и регулировкой температуры 220V» по цене от 15 руб. Что это за чудо такое и имеет ли оно практическое применение, в т.ч. и в моем случае?
Приобрести паяльную станцию не предлагать Хотя, задам один вопрос по ним. Читал, что паяльные станции должны иметь «обратную связь». Как она организована? Паяльник подключается к ней 3 проводами типа как 3-х проводный вентилятор на мат. плату ПК?

КляйненЕнотен,

Неужели 30 баксов много для девайса, который не игрушка, а средство производства?

Для "средства производства" - мало, а для указанных выше целей - много, тем более, что результат не гарантирован

Тут ещё зависит от применяемого флюса и припоя

Флюс и припой не применялся - дорожка оторвалась в процессе выпаивания резистора либо пропайки его ножек (холодная пайка) - уже не понмю деталей.

Игольчатые жала ч сам не люблю, применяю их только в очень мелких пайках

Уточню - это было не игольчатое, а т.н. "универсальное", штатное для болшинства современных паяльников.
Но с ним толку не было...

Эти скорее всего фуфло будут, там просто регулятор мощности, а не термостат, но даже таким паяльником можно добиться что бы не было

Т.е. можно купить на пробу?

Какую форму жала посоветуете для выпаивания

транзисторы с 3 ножками и микросборки с 6 ножками

dmiple, ну да,это была бы идея,если бы сама подсветка не была сенсорной слаботочной,тапаешь по профилю и свет горит,еще и 3 уровня яркости...в короне решил вопрос не технически - перенес питальник в недры шкафа.там его слава богу и не слышно)

КляйненЕнотен,

ХЗ, ссылку давайте. На Али раньше были паяльники за 12-14 баксов уже с термостатом

Даю ссылку
Electric soldering iron with regulator temperature
Есть там с термостатом?

Так флюс применять при выпаривании, обязательно!

Какой посоветуете применять для этих целей?

Ещё не плохо, до выпаивания, пропаять контакты припоем с низкой температурой плавления.

ПОС-61?
А на заводе при пайке плат телевизоров Горизонт лет 20 назад какой припой применялся?
Благодарю за предложение "подержать в руках нормальный паяльник начального уровня и опробовать паяльную станцию в реале, так сказать на своей шкуре" Но у меня нет в планах вступить в ваш клуб, да и в последнее время я вдали от города...
А что такое "нормальный паяльник начального уровня"? Эти:

На Али раньше были паяльники за 12-14 баксов уже с термостатом

КляйненЕнотен,

Этот припой норм, ему не нужен для выпаивания ещё более низкотемпературный

Не поняли:

А на заводе при пайке плат телевизоров Горизонт лет 20 назад какой припой применялся?

Это был вопрос

Что за телик и в чём конкретно выражается неисправность?

Горизонт 700-й серии.
Вначале периодически возникали темны горизонтальные полосы, мельтешили. Напоминает плохой контакт при подлючении разъема SCART - прижмешь его и все нормально.
Затем после включения пропадал зел. цвет. Через 5 мин - появлялся, пропадал, затем появлялся и далее - нормально. Интервал увеличивался. В итоге: после включения - все 3 цвета есть, через пару мин - зел. исчезает, далее через какое время появляется и далее нормально, но иногда темные гориз. полосы мелькают. Интервал увеличивался и достиг 40-50 мин. прогрева
Почитал в Интернете:

В старых телевизорах со временем ухудшается контакт на разъёме, который надевается на цоколь кинескопа. Или пластмасса растрескивается. Посмотреть под увеличительным стеклом на места пайки разъёма. Если есть трещины, то снять припой, зачистить до меди, пропаять.
...
Открой крышку, глянь на горловину кинескопа, там все три нити накала светится должны. Если одна не светится - вероятнее всего кинескопу кранты.
...
В основном, первопричина в нарушениях пайки микросхемы видеоусилителя или контактной панели кинескопа.
...
Глянь плату кинескопа на предмет холодных паек, особенно панель кинескопа и ножки мощного транзистора.
...
Наиболее вероятно, что в этом случае плохой контакт на плате кинескопа, той что надета на горловину. Находится при помощи сильной лупы, лечится паяльником.
...
Типичная причина такого дефекта - неисправность оконечного каскада видеоусилителя зелёного канала. Выходной транзистор там работает в довольно суровых условиях, с питанием порядка 250 вольт, и отказ этого транзистора вполне вероятен (когда у нас дома ещё был кинескопный ящик, "Горизонт-256", то в нём случилось ровно это).
Чинится заменой выходного транзистора, скорее всего это КТ940А или КТ969.
Вариант неисправности пушки кинескопа практически нереален. Теоретически ещё возможна неисправность в блоке цветоделения или по дороге от этого блока до выходных усилителей, но там слаботочные схемы, надёжность которых обычно куда выше, чем сравнительно мощных выходных каскадов.
...
зеленый появляется с прогревом тв или сразу же при вкл тв после предварительного прогрева проца феном.

Как по мне, описанная выше проблема больше похоже на проблемы с контактами либо холодная пайка. Паяльник может и не понадобится

RET_FRAN:

паяльные станции должны иметь «обратную связь». Как она организована?

обратная связь - по температуре. В паяльник встроен датчик температуры, который посылает сигнал на схему управления

RET_FRAN:

А паяльник типа советского с таким жалом

гораздо лучше справился с выпаиванием и пропаиванием ножек: приложил «срез» жала к выступающему из платы участку ножки, подержал пару сек. и припой расплавился

такой паяльник запитать через копеечный симмисторный регулятор. Для не особо ответственных паек пойдет

RET_FRAN:

транзисторы с 3 ножками и микросборки с 6 ножками

кусачки. Только ноги кусать не возле платы, иначе могут отстрелиться пятаки дорожек

КляйненЕнотен:

когда-то помог информационной поддержкой

Тоже выражаю признательность за поддержку летом 18 года

RET_FRAN:

на проблемы с контактами либо холодная пайка. Паяльник может и не понадобится

холодные пайки лечатся именно паяльником. ПК не такая уж и большая чтобы были трудности пропаять ее всю. Вон в давние времена хэндмэйдов телики целиком паяли - а это три и более вполне приличных плат

КляйненЕнотен:

Не факт что дело именно в плате кинескопа

текстолитовая палочка вполне справляется с постукиванием по подозрительным местам...

КляйненЕнотен:

автоматически поддерживающие баланс белого, дабы со старением кинескопа не появлялось преобладание какого ни будь цвета

неисправность абб обычно немного не так выглядит...

RET_FRAN:

Даю ссылку
Electric soldering iron with regulator temperature
Есть там с термостатом?

тот что с экранчиком , у меня такой, вполне себе для домашних работ хорош
потом еще сменные жала докупил

Nickl,

такой паяльник запитать через копеечный симмисторный регулятор. Для не особо ответственных паек пойдет

Имеется в виду этот:
Регулятор мощности 220v
Идея интересная... Какое напряжение на выходе задать либо подбирается только опытным путем?

кусачки. Только ноги кусать не возле платы, иначе могут отстрелиться пятаки дорожек

Понятно
Каким образом выпаивают транзиторы и микросборки с 6-8 ногами "мастера-ремонтники"? Не паяльником?

холодные пайки лечатся именно паяльником. ПК не такая уж и большая чтобы были трудности пропаять ее всю. Вон в давние времена хэндмэйдов телики целиком паяли - а это три и более вполне приличных плат

Да, пропаивать уже запянное несложно, только нудно и долго, если много. В т.ч. и обычным паяльником на 220В/25 Вт. Надо только потренироваться. Я это уже делал на ТВ плате.
Насчет «давних времен» вспоминается иное.
Мой родственник – «радиоинженер» во времена ламповых ТВ и начала транзисторных приезжал летом в отпуск в свою деревню и там «ремонтировал» ТВ чуть ли не всей деревне, хотя не был «специалистом по ТВ». Сложно было отказать соседям-бабулям… Сомневаюсь, что в то время у него была «паяльная станция» или хотя бы «симмисторный регулятор». По деревням ремонтировали ТВ местные «электрики» из колхоза и т.п. Не вызывать же «мастера» из района? Как они их ремонтировали в то время – для меня большая загадка, сейчас таких умельцев нет…
А ТВ ломались регулярно – раз в 1-2 года. Да и позднее, в эпоху транзисторов, заглядывал внутрь Горизонта 600 серии – там же сотни разных деталей на платах с соответствующей надежностью Позже видел последние серии кинескопных Горизонтов – деталей меньше в разы на одной плате внизу. Соответственно и надежность их должна быть выше.

текстолитовая палочка вполне справляется с постукиванием по подозрительным местам...

Эту идею не понял – можно объяснить методику?
КляйненЕнотен,

во, на барахолке

Имейте в виду, что корректировка и контроль температуры производится по изменению сопротивления нагревательного элемента, поэтому точность, естественно, уступает паяльнику с «классическим/каноничным» отдельным термодатчиком, но находится на хорошем уровне.

Такого типа паяльники без цифрового индикатора от 15 руб. у нас на куфаре.
По рекомендуемой паяльной станции - какой там БП? Импульсный либо трансформаторный? Цена пересылки почти такая же, как и самого прибора - обнаглели.
По регулируемым паяльникам на 12-24В - к ним надо неслабый БП до 4А. Если от ноутбука, то там - импульсный...
Разве что такой вариант
24 Вольта 100 Ватт блок питания с неплохим результатом

Sc0rpy:

RET_FRAN:

Даю ссылку
Electric soldering iron with regulator temperature
Есть там с термостатом?

тот что с экранчиком , у меня такой, вполне себе для домашних работ хорош
потом еще сменные жала докупил

Да, за 27 руб. и бесплатной доставкой - неплохой вариант Но еще нужны к нему жала, т.к. там "универсальное", которое для моих целй мало подходит...

RET_FRAN:

По регулируемым паяльникам на 12-24В - к ним надо неслабый БП до 4А. Если от ноутбука, то там - импульсный...

Минимум 3 А достаточно, но лучше что бы это было 24В, а не 12, так как чем меньше напряжение, тем меньше мощность паяльника.
Лично я питал и от БП для ноутбука и от БП для светодиодных лент, сейчас использую регулируемого китайца 8-24В, этот БП в неком роде для меня иногда и лабораторник.

RET_FRAN:

По рекомендуемой паяльной станции - какой там БП? Импульсный либо трансформаторный?

dyno:

Паяльнику как раз всё равно.

Но с импульсником удобнее, тем более что 24В трансформаторым будет сложноватенько и габаритненько, там же нужно постоянное напряжение
RET_FRAN, имея импульсный БП на 24В, мжно собрать шикарный лабораторный БП, докупив плату DC-DC преобразователя и индикатор для показометра ( в сумме это от 4 до 8 баксов)