Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 25 марта 2021 19:31 Редактировалось Korben_Dallas, 3 раз(а).
    Liv1:

    Получение разных окружных скоростей валов в закрытом тракте обычно делали не за счет скольжения пассиковой передачи, а путем применения разных диаметров маховика/вала. Для реверсивного ЛПМ такое решение не проходит, там все должно быть симметрично.

    Почему не проходит? Главное, чтобы разница в параметров маховиков компенсировалась разницей в диметрах валов. Популярный реверсивный ЛПМ Technics, который вставляли в свои деки все, кому не лень, имеет разные валы

    [контент удалён]

    На фотографии толком не видно, но левый вал там ~2.25мм, а правый - ~2.48мм.

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2196

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 25 марта 2021 20:12 Редактировалось 1828918, 1 раз.
    Korben_Dallas:

    ЛПМ Technics, который вставляли в свои деки все, кому не лень

    [контент удалён]

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    468

    7 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    468
    # 25 марта 2021 20:48 Редактировалось Mbox, 1 раз.
    Korben_Dallas:

    Популярный реверсивный ЛПМ Technics, который вставляли в свои деки все, кому не лень, имеет разные валы

    Речь была про закрытые тракты. Разными диаметрами валов, в них компенсировать не получится.

  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 25 марта 2021 21:09
    Mbox:

    Речь была про закрытые тракты.

    Не понял. Какой смысл вы вкладываете в словосочетание "закрытый тракт"?

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4219

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4219
    # 25 марта 2021 21:20
    Liv1:
    speedsterMF:

    есть лпм, где зона повышенного натяжения в другом месте .

    Зона повышенного натяжения с той же стороны, тут просто обхват ведущего маховика меньше.

    разве ? [контент удалён]

    akai forever
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    468

    7 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    468
    # 25 марта 2021 21:27 Редактировалось Mbox, 1 раз.
    Korben_Dallas:

    Mbox:

    Речь была про закрытые тракты.

    Не понял. Какой смысл вы вкладываете в словосочетание "закрытый тракт"?

    Стандартный... Closed Loop dual capstan
    На вашей фотке обычный реверсник с открытым трактом

  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 25 марта 2021 21:37 Редактировалось Korben_Dallas, 6 раз(а).
    Mbox:

    Korben_Dallas:

    Mbox:

    Речь была про закрытые тракты.

    Не понял. Какой смысл вы вкладываете в словосочетание "закрытый тракт"?

    Стандартный... Closed Loop dual capstan

    Термин "Closed Loop" всегда обозначал лишь систему стабилизации скорости двигателя на основе обратной связи. Раньше ее называли термином "Servo", а с появлением кварцевых Phase Locked Loop систем перешли на более "моднячий" маркетинговый термин "Closed Loop". То, что "Closed Loop" чаще всего упоминается в паре с "Dual Capstan" является лишь совпадением: большинство dual capstan систем было Direct Drive, а Direct Drive обычно является Quartz PLL aka "Closed Loop".

    "Closed Loop" и "Dual Capstan" - совершенно отдельные и ортогональные термины. Вы, очевидно, имели в виду, "Dual Capstan", но машинально подставили "Closed Loop"

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    468

    7 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    468
    # 25 марта 2021 21:47 Редактировалось Mbox, 4 раз(а).
    Korben_Dallas:

    Mbox:

    Korben_Dallas:

    Mbox:

    Речь была про закрытые тракты.

    Не понял. Какой смысл вы вкладываете в словосочетание "закрытый тракт"?

    Стандартный... Closed Loop dual capstan

    Термин "Closed Loop" всегда обозначал лишь систему стабилизации скорости двигателя на основе обратной связи. Раньше ее называли термином "Servo", а с появлением кварцевых Phase Locked Loop систем перешли на более "моднячий" маркетинговый термин "Closed Loop". То, что "Closed Loop" чаще всего упоминается в паре с "Dual Capstan" является лишь совпадением: большинство dual capstan систем было Direct Drive, а Direct Drive обычно является Quartz PLL aka "Closed Loop".

    "Closed Loop" и "Dual Capstan" - совершенно отдельные и ортогональные термины. Вы, очевидно, имели в виду, "Dual Capstan", но машинально подставили "Closed Loop"

    Нет, closed loop и есть закрытый тракт, означающий протяжку ленты между двумя тонвалами, точнее роликами, обеспечивающие её постоянную натяжку в области головок и постоянное прижимное усилие на головки. А Dual capstan показывает наличие двух тонвалов, так как можно организовать закрытый тракт и с одним тонвалом.
    Direct drive уже сам по себе, к закрытому тракту отношение не имеющий, лишь показывающий прямой привод ведущего тонвала.

  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 25 марта 2021 22:05
    Mbox:

    Нет, closed loop и есть закрытый тракт, означающий протяжку ленты между двумя тонвалами

    OK, вполне может быть, что я неправильно интерпретировал значение этого термина.

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 25 марта 2021 23:22
    Korben_Dallas:

    Почему не проходит? Главное, чтобы разница в параметров маховиков компенсировалась разницей в диметрах валов. Популярный реверсивный ЛПМ Technics, который вставляли в свои деки все, кому не лень, имеет разные валы

    ЛПМ на фото не имеет закрытого тракта. А разные валы, насколько я понимаю, плод унификации. Что касается слов "не проходит", то они относились к ЛПМ с закрытым трактом, где разную окружную скорость валов обеспечивают разным диаметром валов/маховиков. Если разницу диаметров валов скомпенсировать разницей диаметров маховиков, то это будет эквивалентно одинаковым валам с одинаковыми маховиками. Все будет симметрично, но и разницы окружной скорости не будет (сверх той, что дает скольжения пассика, а этого может быть недостаточно). Такие ЛПМ существуют, например, у Dual C839RC есть закрытый тракт и реверс, у него одинаковые валы и маховики. Реверс с закрытым трактом и разными валами есть у Nakamichi Dragon, но там оба вала имеют прямой привод, скорость меняется при реверсировании.

    Korben_Dallas:

    Термин "Closed Loop" всегда обозначал лишь систему стабилизации скорости двигателя на основе обратной связи. Раньше ее называли термином "Servo", а с появлением кварцевых Phase Locked Loop систем перешли на более "моднячий" маркетинговый термин "Closed Loop".

    Никогда "Closed Loop" не употреблялся для обозначения кварцевой стабилизации. Для этого использовался термин "Quartz Lock".

    Korben_Dallas:

    То, что "Closed Loop" чаще всего упоминается в паре с "Dual Capstan" является лишь совпадением: большинство dual capstan систем было Direct Drive, а Direct Drive обычно является Quartz PLL aka "Closed Loop".

    Нет, всё вместе "Closed Loop Dual Capstan" относилось лишь к схеме ЛПМ и переводится как "закрытый тракт с двумя ведущими валами". Например, такая надпись красуется на панели деки Technics RS-B905, где закрытый тракт есть, а кварцевой стабилизации - нет.

    Если обратиться к "библии" магнитной записи Camras M. "Magnetic Recording Handbook", то там ЛПМ делятся на "Open Loop", "Dual Capstan", "Closed Loop", "Zero Loop". Под "Closed Loop" понимается схема, как у Technics RS-1500. Но принципиальных отличий от схемы с двумя валами она не имеет, поэтому этот термин широко применяется к любому закрытому тракту.

    speedsterMF:

    разве ?

    Максимальное натяжение всегда у набегающей ветки ведущего шкива. Что на том рисунке, что на этом. Это самая растянутая и самая быстрая ветка, ее скорость совпадает с окружной скоростью шкива двигателя. Скорость всех других шкивов будет ниже.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    468

    7 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    468
    # 25 марта 2021 23:36
    Liv1:

    Под "Closed Loop" понимается схема, как у Technics RS-1500. Но принципиальных отличий от схемы с двумя валами она не имеет, поэтому этот термин широко применяется к любому закрытому тракту.

    Насколько я знаю, все "Close loop" имеют 2 тонвала, хотя это не обязательно, потому что Технари назвали свой ЛПМ "Isolated Loop", что, в общем то, сути не меняет.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 25 марта 2021 23:47 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    Mbox:

    Насколько я знаю, все "Close loop" имеют 2 тонвала

    У Камраса "Closed loop" как раз с одим валом. Но чаще всего так называют любой закрытый тракт. Вот выдержка из "Magnetic Recording Handbook":

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    А вот как сам Technics описывает свой RS-1500:

    The RS-1500U incorporated an isolated-loop system developed to achieve ideal tape transport. The closed loop formed by a single capstan, two pinch rollers and reversing roller provided stable transport performance. The capstan was directly driven by quartz control to maintain the highest possible accuracy. The reversing roller was provided with a strobe to enable visual confirmation of speed deviation. The precision-machined head block was interchangeable, so the head block of a different system, such as a track system, could be mounted to suit specific purposes. Thanks to its high performance, the RS-1500U became a long-selling product and eventually led to the expansion of the product series.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    468

    7 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    468
    # 26 марта 2021 00:21 Редактировалось Mbox, 1 раз.
    Liv1:

    У Камраса "Closed loop" как раз с одим валом. Но чаще всего так называют любой закрытый тракт. Вот выдержка из "Magnetic Recording Handbook":

    Я имел в виду, что все выпущенные магнитофоны с надписью "closed loop" имеют 2 тонвала и это понятие автоматом ассоциируется именно с 2-мя валами
    А Техникс использовал это понятие, лишь как описательное, дабы разъяснить потребителю что за "isolated loop" и с чем его едят. Думаю, они специально ушли от этого термина, чтобы показать "особость" своей разработки, которая стоит ступенью выше closed loop

  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2196

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 26 марта 2021 06:20 Редактировалось 1828918, 2 раз(а).
    Korben_Dallas:

    Mbox:

    Нет, closed loop и есть закрытый тракт, означающий протяжку ленты между двумя тонвалами

    OK, вполне может быть, что я неправильно интерпретировал значение этого термина.

    Видимо и то что если на моторчике бумажка от матсуситы, то и лентопротяжка вся ее :lol:
    Кто эти "ВСЕ кому не лень" ?

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 26 марта 2021 07:02 Редактировалось Korben_Dallas, 7 раз(а).
    1828918:

    Видимо и то что если на моторчике бумажка от матсуситы, то и лентопротяжка вся ее

    Нет, если пред вами мгновенно узнаваемая любым мало-мальски разбирающимся в теме человеком классическая автореверсная OEM лентопротяжка от Matsushita, то - перед вами классическая OEM лентопротяжка от Matsushita. Как можно не узнать ее по фотографии - не знаю. Неужели в кассетной теме кто-то может быть не знаком с этими характерными узлами подмотки "с гайками", мгновенно выдающими этот механизм?

    [контент удалён]

    1828918:

    Кто эти "ВСЕ кому не лень" ?

    На моей фотографии - эта вездесущая лентопротяжка использована в Sony RX80ES. В самих деках Technics точнехонько этот же самый механизм используется в двух экземплярах в RS-T55R. Он же с незначительными вариациями используется в Denon DRR-680. В Pioneer CT-2070R. Уж не помню, в какой модели JVC стоит такой же...

    Список не веду, но как я ясно сказал выше, он обширен.

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2196

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 26 марта 2021 07:52 Редактировалось 1828918, 16 раз(а).

    Что за бред, про форму чего то. Колеса то же у всех машин круглые дальше что? :lol:

    Кто тут "РАЗБИРАЕТСЯ" мы сразу поняли :lol: :lol:
    Закрытый тракт с фотографией двух валов для реверса :lol: :lol:

    Про Direct Drive в добавок ко всему этому я уж не упоминаю :lol:

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 26 марта 2021 08:18 Редактировалось Korben_Dallas, 5 раз(а).

    [censored by Grace-o]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (26 марта 2021 10:58)
    Основание: 3.5.17

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2196

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 26 марта 2021 08:35 Редактировалось 1828918, 6 раз(а).

    Да да да, :molotok: там где что то формы гайки то протяжка непременно Техникс :lol: :lol: :lol:

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2196

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 26 марта 2021 09:26 Редактировалось 1828918, 7 раз(а).

    [censored by Grace-o]
    А Техниксы и без гаек КАК??? :D [контент удалён]
    [контент удалён]

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 26 марта 2021 09:57 Редактировалось Korben_Dallas, 6 раз(а).
    1828918:

    Техниксы и без гаек КАК???

    (Я прям чувствую себя так неудобно, как будто участвую в избиении младенца...)

    Дубинушка стоеросовая! Из того, что Техникс когда-то делал хорошо всем известные ЛПМ с "гайками" на хабах, совсем не следует, что все ЛПМ Техникса имеют такие "гайки" на хабах.

    Л - логика. Capisce?

    Выпей сочку да остынь. А то так позорно зашкваришся, что за всю жизнь не отмоешься. (Хотя... может, народ, в этом его цель и состоит? Репутационный suicide by Korben :D )

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (26 марта 2021 10:59)
    Основание: 3.5.17

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8