Кассетные ДЕКИ

Mbox:

Вы аппелируете к дуге покое, то есть к ботинкам, неподвижно стоящим на доске, отчего скорость никак не зависит. А зависит от трения между доской и снегом, или по нашему, это зона упругого скольжения.

Нет, аналогия неправильная. Зоной упругого скольжения можно представить один ботинок, который скользит по доске. Но пока остется неподвижным второй (пока есть зона покоя), скорость не изменится.

Mbox:

По вашему - Дуга упругого скольжения на скорость не влияет.
Дет маш - Упругое скольжение приводит к потере скорости.

Выделю на картинке другое предложение. Вы с этим согласны?

[контент удалён]

Упругое скольжение является лишь следствием растяжения ремня. На зонах скольжения он как раз растягивается/сжимается. Разница скоростей ремня в начале/конце зоны скольжения равна разности скоростей веток ремня. Именно в зонах скольжения происходит потеря скорости. Там происходит трение ремня, что приводит к потерям мощности. Тут все сказано совершенно справедливо. Но величина скольжения (величина потери скорости) определяется упругостью ремня, а не коэффициентом трения. Если шкив сделать более шероховатым, это изменит угол зоны скольжения, но не изменит разницы скоростей в начале/конце этой зоны. Ведь разница натяжений веток ремня не изменится (она зависит только от передаваемого момента), поэтому и разность скоростей веток останется прежней.

vernic:

в моем понимании упругое скольжение, это когда пассик переползает по шкиву, типа как гусеница.

Он не переползает. Он растягивается или сжимается на части угла обхвата. На другой части - неподвижен относительно шкива. И это здесь принципиально.

vernic:

но на практике там где бОльшая площадь соприкосновения - там больше потеря скорости.

Откуда такая практика?

Mbox:

Мы обсуждаем взаимодействие ремня и шкива, то есть доски и поверхности по которой она двигается

Так в том-то и дело, что ремень по шкиву не двигается - есть зоны покоя.

Mbox:

я вам привёл то, что написано чёрным по белому.

В книге все написано правильно. Ошибочна Ваша интерпретация прочитанного.

Давайте по пунктам, скажите, с чем согласны, а с чем - нет:

1. Скорость шкива равна скорости набегающей ветки ремня.
2. Ветки ремня имеют разную скорость.
3. Скорость веток ремня пропорциональна его удлинению.
4. Разница натяжений веток ремня пропорциональна передаваемому моменту.
5. Удлинение ремня пропорционально натяжению и коэффициенту упругости.

Интересная у вас здесь беседа, присоединюсь.
Mbox, ваш пример с доской и поверхностью, по которой она движется относится к буксованию, т.к. есть движение одного объекта относительно другого. В случае упругого скольжения движения ремня относительно шкива не происходит. На одной части шкива(дуга скольжения) он растягивается, а на другой(дуга покоя) - нет. Потери возникают только за счёт растяжения ремня, а не за счёт буксования. Вы пытаетесь объяснить происходящее в интуитивных критериях скольжения и трения, но в данном случае так не работает.

Тут и утверждать нечего - на скорость шкива не влияет. Влияет только на величину потерь мощности из-за того самого упругого скольжения на части дуги.

Liv1, ну если трение изменить при помощи шкива, то может быть. А если взять дугой ремень, с другой упругостью (более толстый к примеру), то скорости уже будут другими, и потери, наверное, тоже.

Liv1:

Откуда такая практика?

я же говорил ранее. Ремонтирую пионер 1250. там 2 одинаковых прижимных ролика и одинаковые тон валы. если передний ролик поменять с 11мм на 13мм - петля перестает вытягиваться. Ставишь обратно 11ти миллиметровый петля отлично вытягивается. Есть регулировка усилия прижима роликов, но ее не хватает на 13мм ролик. Петля не вытягивается. Кроме площади прижима ничего не меняется. Чем больше эта площадь - тем медленнее движется лента. Уж не знаю насколько это применимо к шкивам и пассикам, но до конца мне это резиноведенье не понятно .

speedsterMF, А че стер свое сообщение? Решил "перевернуть эту страницу" ? Не волнуйся, скриншот сохранился навечно.

Видишь как бывает, кто как обзывается - тот сам так и называется. Ну и будь здоров.

Off: Vicos был прав трижды:
1). Что Speedster потерял лицо
2). Что он попрашайка
3). Что он никому не интересен [контент удалён]
Сидстер довыдрючивался. Получил пожизненный бан на RLC-electro
Зашкварился знатно
Я не припомню, чтоб кого то так проважали

С опытом все плохо. ))) [контент удалён]
Но. шкивы 48,0 и 41,2 .валы 2,15 и 1,88. Делим и почему то получаем разный коэфициент: 22,33 против 21,91. Из чего я по прежнему делаю вывод, что чем больше площадь соприкосновения с пассиком, тем медленнее этот шкив.

хм... стерся?

brazia:

Mbox, вы просто друг друга не понимаете.

Mbox:

По вашему - Дуга упругого скольжения на скорость не влияет.

Он имел ввиду, эта дуга не влияет на скорость шкива, она равна скорости ремня в зоне покоя.

Mbox:

Дет маш - Упругое скольжение приводит к потере скорости.

А там говорится о потере скорости одной ветки ремня относительно другой. Или, что то же самое, потере разницы между скоростями шкивов.

Спасибо, да, где-то не понимаем, да, согласен.
Слова Лива - "Дуга упругого скольжения на скорость не влияет." Я так понимаю на скорость шкива?

Детмаш говорит - Упругое скольжение приводит к потере скорости. Упругое скольжение где? Понятно, на дуге упругого скольжения.
Упругое скольжение чего? Ремня по шкиву. К потере скорости какой? Ремня?, ну так и шкива тоже.

Yur:

Интересная у вас здесь беседа, присоединюсь.
Mbox, ваш пример с доской и поверхностью, по которой она движется относится к буксованию, т.к. есть движение одного объекта относительно другого. В случае упругого скольжения движения ремня относительно шкива не происходит. На одной части шкива(дуга скольжения) он растягивается, а на другой(дуга покоя) - нет. Потери возникают только за счёт растяжения ремня, а не за счёт буксования. Вы пытаетесь объяснить происходящее в интуитивных критериях скольжения и трения, но в данном случае так не работает.

Да, изначально пытался интуитивно, но с ходом дискуссии полез в детмаш, кое в чём поправился.
Как понять, что в случае упругого скольжения, движения ремня относительно шкива не происходит? Происходит движение только части ремня, в зоне упругого скольжения , которая сжимается.