Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 25 марта 2015 09:07
    par32voz:

    ozzik2:

    Для крепления рельс к макету лучше использовать шурупы PIKO и отвертку PIKO;

    ЭТО ШО ОБЯЗАТЕЛЬНО?

    Это маразм. Моё теперь уже твердое убеждение, что использовать отвёртку пико может заставлять только враг пико. Я раньше хорошо относился к фирме пико, пока не появился враг пико, который своей антирекламой к данной фирме вызывает стойкое отвращение к пико :molotok:
    P.S. Извините, не сдержался и понимаю, что враг пико троль ещё тот и это его провокации :moderator:

    Всё будет
  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 25 марта 2015 09:42 Редактировалось MGHO, 3 раз(а).
    par32voz:

    ЭТО ШО ОБЯЗАТЕЛЬНО?

    Обязательно! Иначе будете прокляты и Вас никогда не пустят на "День Открытых Дверей" фирмы PIKO и Вы попадете в лапы барыг барыжной фирмы роко и за все будете платить по австрийским спекулятивно-барыжным ценам. В общем вы меня понимаете.

    Развел костер - разводи спирт
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 25 марта 2015 09:55 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    ozzik2, я думаю нам достаточно рекламы и фотографий Piko не несущих никакой информации. Все последующие посты такого характера будут удаляться со всеми вытекающими последствиями. Нечего провоцировать людей.

  • par32voz Member
    офлайн
    par32voz Member

    184

    13 лет на сайте
    пользователь #386136

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 25 марта 2015 14:15

    Вас никогда не пустят на "День Открытых Дверей" фирмы PIKO +100 :super:

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 25 марта 2015 14:19 Редактировалось jac_1, 2 раз(а).

    Ozzik, ну, наконец-то, миролюбивый вы наш.... :)

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 25 марта 2015 14:23 Редактировалось MGHO, 1 раз.
    par32voz:

    Вас никогда не пустят на "День Открытых Дверей" фирмы PIKO

    Так это же самое главное в деятельности фирмы PIKO! Все фирмы, которые не проводят "Дней Открытых Дверей" мне не интересны и продукцию их я покупать не буду, и не уговаривайте меня. Сами покупайте продукцию этих фирм, только потом мне не жалуйтесь, что купили не модели фирмы PIKO, а каких-то других барыжных фирм. В общем вы меня понимаете.

    Развел костер - разводи спирт
  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    11 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 25 марта 2015 16:16

    ... срочно выкидываю из дома все неправильные шурупы и отвертки - вдруг придут с проверкой. :weep:

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 25 марта 2015 20:08

    Шурупы перебор какой-то, маленькие обувные гвозди тоньше и не портят шпальную решетку.
    Флексы я сажаю сразу на клей, иначе потом не прямая, а зигзагом выйдет...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 25 марта 2015 20:14

    qvan22, справедливости ради скажу, что эти шурупы как раз ничего не портят - они меньше отверстия в шпале, и при необходимости, их можно потом выкручивать.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 25 марта 2015 20:48 Редактировалось ozzik2, 1 раз.
    qvan22:

    Шурупы перебор какой-то, маленькие обувные гвозди тоньше и не портят шпальную решетку.
    Флексы я сажаю сразу на клей, иначе потом не прямая, а зигзагом выйдет...

    Если Вам что-то переделывать придется в рельсовой схеме, а шпалы прибиты гвоздями тогда испортите шпальную решетку при вытаскивании гвоздей и будет испорчена шпальная решетка. Флексы не желательно приклеивать сразу на клей; так как если Вам что-то переделывать придется в рельсовой схеме, а шпалы приклеены тогда испортите шпальную решетку при отрывании приклеенных шпал и будет испорчена шпальная решетка. Вывод. Желательно шпалы прикручивать к макету шурупами, тогда не испортите шпальную решетку при выкручивании шурупов из макета. В общем Вы меня понимаете. Если Вас не убедил и Вам нравится портить шпалы, тогда Вам желаю удачи в порче шпал. :D :lol: :trollface:

  • par32voz Member
    офлайн
    par32voz Member

    184

    13 лет на сайте
    пользователь #386136

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 25 марта 2015 21:35
    ozzik2:

    Вас не убедил

    Убедили,а фото СВОЕЙ рельсовой схемы с прикрученными шурупами можно глянуть. :trollface:

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 25 марта 2015 21:38
    Ozzik:

    qvan22, справедливости ради скажу, что эти шурупы как раз ничего не портят - они меньше отверстия в шпале, и при необходимости, их можно потом выкручивать.

    При необходимости и приклеенные можно снять, а уж маленькие гвоздики извлекаются быстрее шурупов...
    Но я просто неправильно выразился выше. Просматривая работы людей, сложилось впечатление, что они планировали шурупы вроде пико, а на практике идут шурупы из домашней заначки...

    ozzik2:

    Если Вам что-то переделывать придется в рельсовой схеме, а шпалы прибиты гвоздями тогда испортите шпальную решетку при вытаскивании гвоздей и будет испорчена шпальная решетка. Флексы не желательно приклеивать сразу на клей; так как если Вам что-то переделывать придется в рельсовой схеме, а шпалы приклеены тогда испортите шпальную решетку при отрывании приклеенных шпал и будет испорчена шпальная решетка. Вывод. Желательно шпалы прикручивать к макету шурупами, тогда не испортите шпальную решетку при выкручивании шурупов из макета. В общем Вы меня понимаете. Если Вас не убедил и Вам нравится портить шпалы, тогда Вам желаю удачи в порче шпал. :D :lol: :trollface:

    Спасибо что верите в меня и желаете удачи! Но я пока новичок и еще ни одной шпальной решетки так и не испортил :weep:

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 25 марта 2015 21:59 Редактировалось kamenko_p, 1 раз.
    qvan22:

    Просматривая работы людей, сложилось впечатление, что они планировали шурупы вроде пико, а на практике идут шурупы из домашней заначки...

    Если основание фанера и для временной фиксации или пока клей не схватиться - отлично подходят кнопки для пробковых досок - которые разноцветные и на конце цветные пластмаски для удобства извлекания. Состав не проедет, но пути не уползут.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    11 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 25 марта 2015 22:00

    ... а ведь может, если ему кренделей вставить!

    Добавлено спустя 1 час 23 минуты 23 секунды

    ... и еще немножко - "бойца дожать надо", чтоб ник сменил - Пико-2, Моделизм-3, Амперметр-4 и т.д. "Мы"-то знаем, а "молодежь" гвозди в дом только от одного производителя покупает (начитавшись).

  • Neon_ Onliner Watch Club
    офлайн
    Neon_ Onliner Watch Club

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #84172

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 25 марта 2015 23:26
    ozzik2:

    qvan22:

    Шурупы перебор какой-то, маленькие обувные гвозди тоньше и не портят шпальную решетку.
    Флексы я сажаю сразу на клей, иначе потом не прямая, а зигзагом выйдет...

    Если Вам что-то переделывать придется в рельсовой схеме, а шпалы прибиты гвоздями тогда испортите шпальную решетку при вытаскивании гвоздей и будет испорчена шпальная решетка. Флексы не желательно приклеивать сразу на клей; так как если Вам что-то переделывать придется в рельсовой схеме, а шпалы приклеены тогда испортите шпальную решетку при отрывании приклеенных шпал и будет испорчена шпальная решетка. Вывод. Желательно шпалы прикручивать к макету шурупами, тогда не испортите шпальную решетку при выкручивании шурупов из макета. В общем Вы меня понимаете. Если Вас не убедил и Вам нравится портить шпалы, тогда Вам желаю удачи в порче шпал. :D :lol: :trollface:

    Поздравляю с 300м сообщением - оно у Вас особенно хорошо получилось, в Вашем фирменном стиле ;) :super: :lol:

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 26 марта 2015 00:09 Редактировалось MGHO, 2 раз(а).
    Neon_:

    в Вашем фирменном стиле

    Я вот сегодня пытался так же доходчиво и проникновенно писать, но этот слог и стиль, идущий из самых глубин...подделать невозможно. :weep:
    Талантище! Махровый человечище!

    Развел костер - разводи спирт
  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    11 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 26 марта 2015 00:38

    .... ликвидировать совсем нельзя (я ему очень благодарен по жизни), а вот забанить - самое то (если у Ozzik-а настоящего есть на то права) - на следующий день будем наслаждаться MGHO_2 или zav1970_2. "Пико" на "Амперметр" придумал-таки - может и еще раз творчески поработает. Это наше, родное.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 26 марта 2015 19:38 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    zav1970, последнее предупреждение было. Если будут нарушения правил - так и поступим.
    По совету Михаила и с одобрения Антона, приобретем для кружка 10 флекс Пеко (не путать, ну, Вы меня поняли).

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 26 марта 2015 20:26 Редактировалось 160589, 2 раз(а).

    Всецело одобряем и поддерживаем!!!

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 26 марта 2015 20:46

    А вот я, благодаря Bosanу стал счастливым обладателем ролл-стенда (только что получил посылку). Сделаю с его помощью несколько делишек и поставлю себе на стол (может даже на работе) и буду любоваться работающими дышлами. Это можно смотреть бесконечно. На пробу маленькое видео и пару фоток (извините - мало света).

    Пару фоток

    Всё будет