Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • format Senior Member
    офлайн
    format Senior Member

    1942

    19 лет на сайте
    пользователь #48753

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 16 апреля 2010 16:59

    ZigZauer концевик багажника присутствует. он скорее всего в замке. проверь. загорается ли плафон в багажнике.

    тут уже два варианта. либо концевик не подключен, либо он не исправен.

    а перепостановку на охрану можно запрограммировать так, что бы машина становилась через 30 сек на охрану, но двери не закрывала.

  • format Senior Member
    офлайн
    format Senior Member

    1942

    19 лет на сайте
    пользователь #48753

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 16 апреля 2010 17:01

    Ребята, посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь из сигнализаций с обратной связью.

    Требования:

    - брелок с ЖК-дисплеем

    - дистанционный запуск двигателя и его контроль

    - охрана с работающим двигателем

    - турботаймер

    Интересует соотношение цена-качество.

    И стоимость самой сигнализации и работ по ее установке. Автомобиль - Audi A4 2002г. американка.

    PANTERA SLK-675RS

    KGB FX-7

    ALLIGATOR S-875RS

    KGB EX-8

    Pantera тот же аллигатор. но немного дешевле. KGB EX-8 идет без сирены.

    по ценам и установке в лс.

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 16 апреля 2010 17:18

    тут уже два варианта. либо концевик не подключен, либо он не исправен.

    есть еще третий и единственный вариант: это особенность Cenmax - после открывания багажника система дает 20-30 сек. и вновь ставит на охрану(типа - открыл, взял что надо и закрыл). Обойти это никак не удастся, если только цепь багажника через диоды вешать на концевик двери, но тогда при открывании багажника на брелке будет индицироваться дверь.

    029 646-63-06
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 16 апреля 2010 17:21

    ajaj, StarLine - очень неплохая системка. Доукомплектовать датчиком объема и желающих че-нить поцарапать будет гораздо меньше (наверное :)). Обойдется (вместе с датчиком) в 220 у.е. с установкой.

    029 646-63-06
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    2051

    15 лет на сайте
    пользователь #165988

    Профиль

    2051
    # 16 апреля 2010 17:22 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Так, народ. Это не реклама, а простое ИМХО.

    Ставил себе сигналку у Orlik'а (пару дней назад). Очень понравилось. Быстро договорились, быстро поставил. Да еще и замок в двери починил. Человек очень вежливый и искренне заинтересованный Вам помочь. Советую :super::)

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    18 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 16 апреля 2010 18:47

    ZigZauer концевик багажника присутствует. он скорее всего в замке. проверь. загорается ли плафон в багажнике.

    Плафон загорается, да, когда багажник открываешь.

    а перепостановку на охрану можно запрограммировать так, что бы машина становилась через 30 сек на охрану, но двери не закрывала.

    Спасибо за совет, перечитаю инструкцию, но кажется там такой возможности нет. В общем-то, текущее положение с закрыванием меня устраивает, только бы вот открытие багажника сигналка не игнорировала...

    есть еще третий и единственный вариант: это особенность Cenmax - после открывания багажника система дает 20-30 сек. и вновь ставит на охрану(типа - открыл, взял что надо и закрыл). Обойти это никак не удастся, если только цепь багажника через диоды вешать на концевик двери, но тогда при открывании багажника на брелке будет индицироваться дверь.

    Мне кажется идея не в этом. Если там все четко заведено на багажник, почему тогда не работает с брелока функция открывания багажника. Я помнится у Вас об этом спрашивал, Вы сказали если не ошибаюсь что там концевика скорее всего нет.

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 16 апреля 2010 20:01

    ksar, спасибо :shuffle:...

    ZigZauer, рассказываю исчо раз. Это программа Cenmax - становиться на охрану, если только открыли багажник. Поверьте мне - старому установщику, у которого на трех машинах стояли эти системы разных моделей. Функция открывания багажника с брелка не работает, потому что не подключено. В Вашем автомобиле, можно сделать, независимо от того, есть там электрический замок или нет. Возможно это и решит Вашу проблему.

    029 646-63-06
  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    18 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 16 апреля 2010 20:50

    ZigZauer, рассказываю исчо раз. Это программа Cenmax - становиться на охрану, если только открыли багажник. Поверьте мне - старому установщику, у которого на трех машинах стояли эти системы разных моделей.

    То есть хотите сказать, что если багажник не открывать, система обратно на охрану не поставится автоматически? Надо будет проверить. Что ж они в инструкции не написали, епрст.

    Функция открывания багажника с брелка не работает, потому что не подключено. В Вашем автомобиле, можно сделать, независимо от того, есть там электрический замок или нет. Возможно это и решит Вашу проблему.

    Ну я надеюсь как-нибудь выберу время, позвоню и подъеду, если сможете это сделать.

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 16 апреля 2010 21:15

    То есть хотите сказать, что если багажник не открывать, система обратно на охрану не поставится автоматически? Надо будет проверить. Что ж они в инструкции не написали, епрст.

    Если после снятия с охраны открыть только багажник, система автоматически станет на охрану через 30 сек., невзирая на открытый или закрытый багажник :insane:

    029 646-63-06
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    2051

    15 лет на сайте
    пользователь #165988

    Профиль

    2051
    # 16 апреля 2010 21:32
    Orlik:

    Если после снятия с охраны открыть только багажник, система автоматически станет на охрану через 30 сек., невзирая на открытый или закрытый багажник

    Если после снятия с охраны открыть только багажник, система автоматически станет на охрану через 30 сек. после ОТКРЫТИЯ, невзирая на то, успели ли вы этот багажник закрыть.

    Так понятнее ;) :)

  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 16 апреля 2010 21:41

    Shuma

    Belres, Why are you,

    ищите на ввв.фрикерс.ас - там есть много чего полезного почитать и даже схемотехника разжевана.

    Трое суток почти был "отвязан" от компа, посему отвечаю только сейчас.

    http://www.phreaker.us Поиск по этому форуму слова "антисигнальный" не приносит результатов, а код-граббер - до...

    Если Вы такой образованный, разбираетесь в схемотехнике, руки тож растут правильно, там же все описания есть, цены рынка Вам тоже должны быть известны. И возможности разных грабилок. На том же форуме есть люди, которые могут спаять и выслать за N денег.

    Эта ветка называется "Выбор сигнализации/охранной системы. Установка." Если у вас есть желание открыть новую ветку "Выбор антисигнальных систем. Применение" , обращайтесь к модераторам. А то какой-то нездоровый у Вас интерес: Pandora, Sherkhan, Stalker, все с диалоговым кодом, а тут еще и желание прикупить "антисигнальную" систему. Замки на КПП очень легко обходится во многих машинах... HoodLock как обязательное дополнение.. Подозрительно все это... Я Вам бы рекомендовал сварганить глушилку. Даже 10 мВт передатчик с прямоугольным имульсом Q=10 глушит любую ситему в необходимом радиусе, а две, установленные одна у машины, вторая рядом с владельцем (метров в 20-30), сводит все достоинства диалогового кода к нулю, не говоря уже о KeeLog и прочих динамических извращениях.

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    18 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 16 апреля 2010 22:29

    Если после снятия с охраны открыть только багажник, система автоматически станет на охрану через 30 сек. после ОТКРЫТИЯ, невзирая на то, успели ли вы этот багажник закрыть.

    Может у меня с логикой что-то не то, но из цитаты следует, что "если после снятия с охраны багажник не открывать, то система автоматически через 30 сек на охрану НЕ СТАНЕТ".

    Что-то я в этом сомневаюсь...

  • Citrin Onliner Auto Club
    офлайн
    Citrin Onliner Auto Club

    7245

    21 год на сайте
    пользователь #15251

    Профиль
    Написать сообщение

    7245
    # 16 апреля 2010 22:45

    Интересно, возможно прикрутить к штатной сигналке (Пежо 607, датчики объема в салоне) датчик удара? Понимаю что скорей всего нет, но все же интересно ваше мнение.

    Citrin, теоретически возможно. Зону предупреждения - через реле на доп. установленную сирену, основную зону - через диоды на концевик двери.

    А практически? :wink: или все же не выполнимо?

    Компьютерная диагностика, электрика Peugeot/Citroen/Kia/Hyundai FAP/DPF_OFF...EGR-OFF...
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    2051

    15 лет на сайте
    пользователь #165988

    Профиль

    2051
    # 16 апреля 2010 22:59
    ZigZauer:

    Может у меня с логикой что-то не то, но из цитаты следует, что "если после снятия с охраны багажник не открывать, то система автоматически через 30 сек на охрану НЕ СТАНЕТ".

    Что-то я в этом сомневаюсь...

    Нееее. Логично. Значит это я не так написал. Фиг поймешь этот Ваш багажник :D

  • X-Stranger Member
    офлайн
    X-Stranger Member

    347

    21 год на сайте
    пользователь #11784

    Профиль
    Написать сообщение

    347
    # 17 апреля 2010 10:06 Редактировалось X-Stranger, 1 раз.

    Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой: ставили сигнализацию Tomahawk TW-4000, проблема случилась после аварийной постановки в режим охраны - теперь невозможно снять с охраны. Ни с пульта, ни аварийным способом. Светодиод в машине мигает часто, где-то 2 Гц. При нажатии на любую кнопку пульта кратковременно 5 раз быстро мигает индикатор DISARM красным цветом, а через 5 секунд слышен 1 бип. При нажатии на любую кнопку пульта более 2 секунд играет музыка и 1 раз мигает индикатор DISARM зеленым цветом. В документации такого режима нет. Может кто знает что это за режим и как из него выйти?

    Update: Выяснилось, что это неизлечимый глюк данной модели. Устранили заменой основного блока на блок от TW-7100. Также пришлось поменять антенну + брелки. Всё остальное осталось от TW-4000 и теперь работает без проблем.

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 17 апреля 2010 10:45 Редактировалось Orlik, 2 раз(а).

    Цитата:

    Если после снятия с охраны открыть только багажник, система автоматически станет на охрану через 30 сек. после ОТКРЫТИЯ, невзирая на то, успели ли вы этот багажник закрыть.

    Может у меня с логикой что-то не то, но из цитаты следует, что "если после снятия с охраны багажник не открывать, то система автоматически через 30 сек на охрану НЕ СТАНЕТ".

    Что-то я в этом сомневаюсь...

    :molotok::molotok::molotok::cry::cry::cry::roof::roof::roof:

    ZigZauer, где Вы узрели, что "если багажник НЕ открывать, система НЕ станет на охрану автоматически"??? Конечно станет! Любая сигналка (правда, не в каждой машине), после снятия с охраны и неоткрывания никаких дверей встанет на охрану. Я говорю о Cenmax, особенностью которых является постановка в охрану после снятия с этой самой охраны и ОТКРЫВАНИЯ БАГАЖНИКА (и только багажника), невзирая на открыт он остался или закрылся. Все, пятого раза я не вынесу... :roof::)

    P.S. ksar, написал все правильно :)

    029 646-63-06
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 17 апреля 2010 10:47

    Citrin, звоните, попробуем сделать.

    029 646-63-06
  • Karlik Senior Member
    офлайн
    Karlik Senior Member

    1180

    20 лет на сайте
    пользователь #26173

    Профиль
    Написать сообщение

    1180
    # 17 апреля 2010 11:53

    А я тоже у Orlik, сигналку ставил.:shuffle: На Зафиру. Понравилось как человек работает. Хоть и возникли проблемы при установке (с датчиком объема на Sheriff ZX-930), но решение было предложено, которое меня устроило.

    Категоричность суждений обычно свидетельствует об ограниченности кругозора. (Сергей Клюев)
  • valency Senior Member
    офлайн
    valency Senior Member

    506

    17 лет на сайте
    пользователь #92518

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 17 апреля 2010 12:27

    Подскажите, между Sheriff ZX-725 v2, Sheriff ZX-730 и Сhallenger CH-7000i есть какая-то принципиальная разница? Производитель на сайте приводит одни и те же характеристики для этих трех сигналок. Возможно, разница только в дизайне брелоков?:conf:

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 17 апреля 2010 12:38

    valency, у 730 больше дальность, встроенная блокировка двигателя, расширенные возможности сервисных доп. каналов. Правда, есть одно НО: он снят с производства :). Так что выбор сужается.

    029 646-63-06