Ответить
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 4 августа 2011 14:10
    Jurenja:

    в двигателях внутреннего сгорания некоторую роль играет степень сжатия и угол опережения зажигания. Неужели и тут можно решительно отрицать влияние октанового числа?

    В одном и том же двигателе степень сжатия одна и та же и не зависит от того, какое топливо туда залито.
    А изменение УОЗ, особенно в моторах где есть изменение фаз газораспределения не изменяет кпд в сколько-нибудь заметном виде.
    Об этом уже было сказано. Внимательнее читать надо.

  • kabanchik Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kabanchik Паяльник & Отвертка TEAM

    2901

    22 года на сайте
    пользователь #14928

    Профиль
    Написать сообщение

    2901
    # 4 августа 2011 15:53

    Berezina, А для чего тогда собственно решили повышать степень сжатия моторов? И еще, если изменение УОЗ не изменяет кпд мотора в заметном виде, зачем выдумывать высокооктановый бензин? Знай себе, делай моторы с высокой степенью сжатия и регулируй УОЗ для работы на 80-ом бензине.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 4 августа 2011 16:51 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    kabanchik:

    А для чего тогда собственно решили повышать степень сжатия моторов? И еще, если изменение УОЗ не изменяет кпд мотора в заметном виде, зачем выдумывать высокооктановый бензин? Знай себе, делай моторы с высокой степенью сжатия и регулируй УОЗ для работы на 80-ом бензине.

    СЖ увеличивают для увеличения кпд. А для применения в нем нужен высокооктановый бензин.
    Диапазон регулирования УОЗ и фаз газораспределения не резиновый. Поэтому 80-й не покатит с высокой СЖ.
    Любой конкретный мотор уже имеет определенную СЖ, т.е кпд "зафиксирован".
    А диапазон системы впрыска и зажигания позволяет применять бензины с определенной разностью в ОЧ
    Какие у вас сомнения в этих фактах?
    Или не можете логическую цепочку выстроить?

    Нынешний этап развития систем впрыска позволяет нормально выдерживать 1 ступень разницы ОЧ (91-95 или 95-98 ) А в самых продвинутых - 2 ступени (91-98 ).
    При этом теряется только макс. мощность при применении бенза с меньшим ОЧ. Просто потому, что его меньше влазит из-за более ранних УОЗ и фаз.
    КПД не страдает для обывательского уровня замера.

  • artyom73 Senior Member
    офлайн
    artyom73 Senior Member

    888

    17 лет на сайте
    пользователь #136804

    Профиль
    Написать сообщение

    888
    # 4 августа 2011 17:31 Редактировалось artyom73, 1 раз.
    Berezina:

    При этом теряется только макс. мощность при применении бенза с меньшим ОЧ. Просто потому, что его меньше влазит из-за более ранних УОЗ

    уууу, парниша, как у тебя всё запущенно :lol: Хватит бредить!
    Не нада смешивать фазы и уоз

    Berezina:

    Диапазон регулирования УОЗ и фаз газораспределения не резиновый.

    Регулировки УОЗ очень даже резиновый.
    Почитал бы ты книги в каторых рассказывается про степень сжатия, октановое число, уоз, детонацию, кпд. Что на что влияет. И переменные фазы сюда не приплетай, вашпе не к месту.

  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2304

    22 года на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2304
    # 4 августа 2011 18:31 Редактировалось PRS, 1 раз.

    В Логане Евро-2 стоит система впрыска продвинутее, чем "самые продвинутые", значит. По мануалу диапазон ОЧ - 87...98.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 4 августа 2011 18:37
    PRS:

    По мануалу диапазон ОЧ - 87...98.

    Нет такого бензина с ОЧ 87 по исследовательскому методу. И никогда не было.
    Так что, в мануале не может такого быть написано.

  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2304

    22 года на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2304
    # 4 августа 2011 18:45 Редактировалось PRS, 2 раз(а).

    Так АИ-91 у нас тоже не было.
    И не нужно мне рассказывать, что написано в _моем_ мануале. Ссылку дать?

    Вы путаете марку бензина и фактическое октановое число. У АИ-80 вполне может быть ОЧ=87. Притом что АИ-87 не бывает, да.

  • БамбарбияКергуду Senior Member
    офлайн
    БамбарбияКергуду Senior Member

    10370

    16 лет на сайте
    пользователь #172272

    Профиль
    Написать сообщение

    10370
    # 4 августа 2011 19:25

    В 14ом номере авторевю тест логана и солариса на 92ом и 95ом бензинах. Разница в расходе очень большая - не в пользу 92го

  • mitsu3977 Senior Member
    офлайн
    mitsu3977 Senior Member

    1266

    15 лет на сайте
    пользователь #379466

    Профиль
    Написать сообщение

    1266
    # 4 августа 2011 19:35

    В моем Галанте на новом 95 разход на 9% ниже чем на 92-ом!!!Проверено не оди раз! Не вспоминаю уже про культуру работы двигателя(есть такая :) ),особенно на ниских оборотах!!!

  • Cherrylight Senior Member
    офлайн
    Cherrylight Senior Member

    1142

    15 лет на сайте
    пользователь #320364

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 4 августа 2011 19:42

    mitsu3977
    А по деньгам что???

  • Sebastian_Pereiro Junior Member
    офлайн
    Sebastian_Pereiro Junior Member

    44

    15 лет на сайте
    пользователь #333455

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 4 августа 2011 20:06

    Nissan Primera (GA16DE) Маршруты передвижения примерно одинаковы. Отсчёт от лампы - 40 по колонке -лампа.
    92-ой 40 литров ~ 530 км
    95-ый 40 литров ~ 560 км

  • Deceldecel Senior Member
    офлайн
    Deceldecel Senior Member

    2690

    16 лет на сайте
    пользователь #232506

    Профиль
    Написать сообщение

    2690
    # 4 августа 2011 22:25

    . В мою бывшую машину КИЯ ПРАЙД 1,3 1996г при ее расходе 7 л. в смешанном режиме. Я когдато звонил и спрашивал про фуфел макс как он мне будет экономить бензин они только по смеялись и сказали что выже на воздухе не подите да моежт резвее будет но не больше. . Все зависит от многих вещей. А лучше пешком и дешево и здоровее будешь.

    НЕ БУДИ ВО МНЕ ЗВЕРЯ.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 4 августа 2011 23:29
    PRS:

    Вы путаете марку бензина и фактическое октановое число.

    Я не "путаю марку бензина и октановое число".
    Я говорю именно про октановое число.
    По исследовательскому методу.
    И у 92-го бенза оно равно 92, у 80-го 80. И никакого оч=87 и близко быть не может у аи-80.
    А еще есть моторный метод измерения. Так вот там цифры еще меньше.

    Бамбарбия Кергуду:

    В 14ом номере авторевю тест логана и солариса на 92ом и 95ом бензинах. Разница в расходе очень большая - не в пользу 92го

    Только очередной камень в огород "тестеров".

  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2304

    22 года на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2304
    # 4 августа 2011 23:51

    Berezina, все-таки путаете. У 92-го бенза оно не менее 92 единиц, у 80-го не менее 80 единиц.

    Удивлен, обычно теория у вас настолько не хромала.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 4 августа 2011 23:58
    PRS:

    все-таки путаете. У 92-го бенза оно не менее 92 единиц, у 80-го не менее 80 единиц

    Я не путаю.
    Тут на прошлой странице выкладывали сертификаты - смотрите.
    Сами подумайте - зачем производителю тратить лишние деньги на присадки повышающие ОЧ, если норма уже есть?
    ;)

  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2304

    22 года на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2304
    # 5 августа 2011 00:04 Редактировалось PRS, 3 раз(а).

    Berezina, а если получился бензин с ОЧ>80, то его ослиной мочой разбавляют?

    Первая же ссылка в яндексе:
    http://maxoil.ucoz.kz/_ld/0/1_pasport_benzin.jpg

    Ваши комментарии по поводу чисел 83,2 вместо 80,0 и 82,2 вместо 76,0?

    И, можно подумать, 92 от 95 только количеством одних и тех же присадок отличается. И там, и там 15% МТБЭ максимум.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 5 августа 2011 00:23
    PRS:

    Первая же ссылка в яндексе:

    Да нафик такие ссылки.
    Вот вам нормальная - http://orlen.com.ua/company/documents/
    Обратите внимание, что по моторному методу (т.е. при реальной проверке) как требуется 85, так 85 и есть. А по исследовательскому (т.е. наисследовать можно сколько хочешь) чуть выше.
    Именно поэтому американцы честнее - они исследователям одним не доверяют. :D
    Или в теме поищите - я выкладывал реальный сертификат мозырского 92-го.

    Только я не пойму что вы хотите сказать?
    Нет моторов, рассчитанных на 98-й бенз и способных работать на 87-м (которого нет в природе).
    Тем более логан не будет иметь такого мотора.

  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2304

    22 года на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2304
    # 5 августа 2011 00:54 Редактировалось PRS, 3 раз(а).

    Berezina, вы читаете не то, что написано, а то, что хотите прочитать. Вы говорили, что самые современные системы впрыска могут работать на бензине 91-98. Я заметил, что K7 может работать на бензине с ОЧ в диапазоне 87...98, что однако шире несмотря на древность мотора. А вы начинаете рассказывать, что бензина с ОЧ 87 не бывает. Млин, у меня в баке есть икс литров 92, я налью Y литров 80. Крутитесь как хотите, но ОЧ смеси будет точно не 92 и не 80, и мне пофиг, что такая смесь не льётся из пистолета на заправке - она есть в моём баке, и это штатный режим работы, описанный в руководстве по эксплуатации.

    Вы мне доказываете, что в литровой бутылке водки не может быть поллитра налито. Потому что поллитра разливают только в соответствующие бутылки, и любой магазин тому доказательство. Но вот передо мной стоит литровая бутылка водки, в ней поллитра - факт. Точно так же Логан может ездить на бензине с ОЧ 87, хоть такой и не продают в вашем магазине.

    P.S. Вы не ответили, 83,2 по ссылке выше - это подлог по-вашему? Но зачем тогда рисковать, достаточно было написать 80,0 и успокоиться. Или это правда, но тогда как стыкуется с вашим заявлением про то, что делают ровно по норме? Забудьте про Орлен, есть конкретная ссылка, которая идёт вразрез с вашими заявлениями. Если хотите, могу выложить паспорт нафтановского 80-го с ОЧ тоже прилично больше 80. Почему 80? Да потому что для нашего спора он показательнее (что реальное ОЧ далеко не всегда равно нормативному).

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 5 августа 2011 07:58
    Berezina:

    Поэтому в очередной раз констатация факта - разницы в расходе между 92-м и 95-м быть НЕ МОЖЕТ.

    По факту у меня разницы нету, но едет все же на 95 чуть лучше.

  • mitsu3977 Senior Member
    офлайн
    mitsu3977 Senior Member

    1266

    15 лет на сайте
    пользователь #379466

    Профиль
    Написать сообщение

    1266
    # 5 августа 2011 09:43

    Cherrylight, А по деньгам что???

    Элементарно-разход менше на 9% -розница в цене между 95 и 92 -6%