Ответить
  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    19 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 23 сентября 2013 10:18 Редактировалось dzer, 2 раз(а).
    GTR:

    MethroGnome, светлые объективы используются в случае когда необходима сверхузкая ГРИП или в условиях недостаточной освещенности

    Вот интересно, зачем тогда ширики делают с диафрагмой 2.0, или тот же фойт 17 с 0.95 ?

    GTR:

    Не надо обожествлять светосильное стекло, многим оно вообще незачем.

    Конечно нужны темные киты и исо 25 тысяч.

    GTR:

    При одних и тех условиях размер матрицы решает и я уже сто раз писал почему.

    Где писал, можно ссылки? Размер матрицы, сам по себе, ни на что, кроме масштаба, не влияет! Фотоаппарат это сложно техническое изделие, дающее на выходе некую бинарную информацию, которая потом преобразуется в изображение. И матрица отдельно сама по себе не существует в вакууме. Есть затвор, обвязка, процессор, цветовые и другие фильтры, и очень важная деталь объектив. Поэтому, "прочих равных" на практике не существует. И давно доказано, фотографиями, что нет на сегодняшний день никакого преимущества 1.5 кропа перед дважды кропом, а часто даже и наоборот. А для любительских целей и у ФФ преимущества особо нет, кроме более тяжёлого веса ;).

    Olympus
  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 23 сентября 2013 10:57
    dzer:

    Вот интересно, зачем тогда ширики делают с диафрагмой 2.0, или тот же фойт 17 с 0.95 ?

    Ночной стрит.

    dzer:

    Конечно нужны темные киты и исо 25 тысяч.

    Читаем ещё раз про цели и задачи съёмки. Если деньги это не главное, то можно покупать всё и в любых количествах.

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    dzer:

    Где писал, можно ссылки?

    Всё можно если поискать.

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 23 сентября 2013 11:06
    GTR:

    50 мм на FF будет узкавато для съемки пейзажей и архитектуры поэтому заточен он именно под эти цели.

    Да что вы говорите. 50 лет снимали на пленочные Зениты, Пентаксы и Олимпус ОМ и т.д. - везде 50 мм были штатниками. И ничего, хватало и для пейзажей и для портретов и для архитектуры (если это не тесная улочка в европейской столице). У меня, как я уже говорил, 80-90% снимков делаются лейкой 25/1.4 - это тот же "полтинник" по углу обзора. А 35 мм - это ни то ни сё - портреты им уже не поснимаешь (носы будут вытянутые), а там, где нужен действительно широкий угол - 35 мм не поможет.

    Впрочем, Соня могла бы сделать RX1 с разными фокусными (как сделала Sigma в своих DP1, DP2, DP3 - 19, 30, 50мм соответственно) - каждый бы выбрал то, что ему больше подходит. И я думаю, популярной она не стала именно из-за такого спорного фокусного, которое удобно не всем. А цена - тот же Nikon D800 с полтинником стоит не меньше, но при этом намного популярнее

    GTR:

    При одних и тех условиях размер матрицы решает и я уже сто раз писал почему.

    Если стоят одинаковые объективы по светосиле и углу обзора - я согласен, размер матрицы решает. А когда на ФФ 2,0 а на дваждыкропе можно поставить 0,95 - что размер матрицы в данном случае решает? Хоть вы может ответите, а то Def постоянно уходит от этого вопроса.

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 23 сентября 2013 11:07
    dzer:

    И давно доказано, фотографиями, что нет на сегодняшний день никакого преимущества 1.5 кропа перед дважды кропом, а часто даже и наоборот.

    Также как и нет разницы между 1/2.3 и 4/3. Всё доказано фотографиями. Сколько каждый день нового здесь для себя узнаю. :)

  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    19 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 23 сентября 2013 11:15

    GTR, разница между 1/2.3 и кропом(1.5 и 2) видна даже самому простому обывателю. GTR, так будет ответ на вопрос про размер матриц или нет?

    Olympus
  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 23 сентября 2013 11:20

    MethroGnome, dzer, ответ на ваш вопрос был. Я даже там всё жирным повыделял для вас.

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 23 сентября 2013 11:37 Редактировалось MethroGnome, 1 раз.

    GTR, если вы про копипаст из статьи в стиле "для чайников", то еще раз обращаю внимание: тот же Olympus OM-D как по шумам, так и по динамическому диапазону уступает RX1 примерно 2 стопа (даже меньше). Я надеюсь, вы понимаете, что такое 2 стопа?
    Теперь сравним объективы - 0,95 ровно на 2 стопа светлее чем 2,0. Так ответьте же наконец на вопрос - что решает матрица в данном случае?

  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 23 сентября 2013 11:40
    MethroGnome:

    что решает матрица в данном случае?

    да ничего :trollface: GTR, учите матчасть прежде чем халиварить

    Добавлено спустя 54 секунды

    причём фойтх действительно великолепен, дэфу правда не понять, а жаль

    Добавлено спустя 11 минут 29 секунд

    немножко посидел с вьювером 3-им, то ли я с 2-ым до конца не разобрался, но тут всё стало удобней, вродебы наконец стали сохранятся изменения с равами с предыдущих сессий, удобней стал пакет. в общем понравился

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 23 сентября 2013 11:54
    MethroGnome:

    А когда на ФФ 2,0 а на дваждыкропе можно поставить 0,95 - что размер матрицы в данном случае решает?

    а почему на ФФ нельзя поставить 0.95?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 23 сентября 2013 11:59 Редактировалось GTR, 1 раз.
    MethroGnome:

    Так ответьте же наконец на вопрос - что решает матрица в данном случае?

    Отвечаю.
    - меньше ГРИП (почему спросите у trooha он спец в этом вопросе).
    - больше угол.
    - больше исо.
    P.S. Не стесьняйтесь читать "статьи для чайников".

  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 23 сентября 2013 12:00
    Def:

    а почему на ФФ нельзя поставить 0.95?

    пусть сони хотя бы 1.4 поставят, а то 1.8 за 1700 - жестьжёсткая, на кэнон за 125 баксов :trollface: . в цифровой век 1.8 на фф, как то не очень :ass:

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 23 сентября 2013 12:01 Редактировалось Def, 2 раз(а).
    trooha:

    причём фойтх действительно великолепен, дэфу правда не понять, а жаль

    Цитата от гуру:

    MethroGnome:

    Мне например мануальные стекла не нужны, с появлением E-M5 я сразу распродал весь свой советский металлолом. Зачем, если есть родные стекла на любой вкус, только компактнее, легче и с быстрым автофокусом.

    Все понятно? А то достали вы со своим идиотским фойтом. Ни в одной системе никто не скучает без странного светосильного ширика, и только олимпусоводы жить без него не могут.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 23 сентября 2013 12:02

    GTR, отвечаю: без объектива грипа НЕТ!!! НИКАКОГО!!!
    неужели так сложно это понять :molotok:

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Def, ключевое слово "советские" там и в правду всё достаточно печально. фойтх - не советский, и под родную систему. в чём противоречия???

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    19 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 23 сентября 2013 12:04

    Грибочек классный. trooha, вы еще в сторону rpp не смотрите? Недавно почитал, даже захотелось попробовать, хоть на равы времени нет.
    Кстати, презентация олика в Малайзии, для толстых троллей там фотка есть одна классная :).

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    GTR:

    Отвечаю.
    - меньше ГРИП (почему спросите у trooha он спец в этом вопросе).
    - больше угол.
    - больше исо.
    P.S. Не стесьняйтесь читать "статьи для чайников".

    ГРИП - это оптическая величина, которая не зависит никак вообще от размера матрицы.
    ИСО сегодня величина достаточно хитрая, и практически на всех кропах последних двух лет 3200 абсолютно рабочее, и даже 6400. Выше 6400 исо, ну это чтобы снять черную кошку ночью, в прыжке на телевик, здесь да. А вот угол(масштаб), это фактически единственно отличие.

    Olympus
  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 23 сентября 2013 12:10
    dzer:

    вы еще в сторону rpp не смотрите

    :beer:
    вообще хочу попробовать, всё руки не доходят.

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 23 сентября 2013 12:11
    trooha:

    GTR, отвечаю: без объектива грипа НЕТ!!! НИКАКОГО!!!
    неужели так сложно это понять :molotok:

    изучайте матчасть может и поймёте. главное больше уделите внимание "статьям для чайников".

  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 23 сентября 2013 12:12

    GTR, всё с вами ясно, досвидания

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 23 сентября 2013 12:13 Редактировалось Koresh, 2 раз(а).

    dzer, Чем он классный? Мыло мыльное... зато фон красивый. Это да. Складывается устойчивое впечатление, что многим фон важнее объекта снимаемого. (trooha, ничего личного разумеется)

    iso800 на открытой

    Все понятно? А то достали вы со своим идиотским фойтом. Ни в одной системе никто не скучает без странного светосильного ширика, и только олимпусоводы жить без него не могут.

    Комизм ситуации ещё и в том, что он стоит Over1к... за мануал. Уникальный, но нишевый продукт, имхо.
    .

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 23 сентября 2013 12:15 Редактировалось Def, 1 раз.
    trooha:

    Def, ключевое слово "советские" там и в правду всё достаточно печально. фойтх - не советский, и под родную систему. в чём противоречия???

    а ты почитай эту ветку где-то с 11 страницы, там и про советские, и про всякое. Гуру дваждыкропа вместе с командой там весьма активно обсирал использование мануальников.

    Это все к чему? Да к тому что до мануальных обьективов он дошел, теперь надо подождать и он дойдет до ФФ или хотя бы полуторного кропа. Как и все остальные микроводы.

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    Koresh:

    Комизм ситуации ещё и в том, что он стоит Over1к... за мануал. Уникальный, но нишевый продукт, имхо.

    Скорее не уникальный, а вынужденный. Ну как еще на дваждыкропе получить хотя бы 35 мм фокусного с хоть каким-то размытием? Только через .опу
    А цена не удивляет. В системе микро почти любой нормальный обьектив стоит каких-то нереальных денег

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 23 сентября 2013 12:23

    Koresh, :beer: нормально всё

    да ребята, чего сраться то вечно, камеры вообще разные, и по оптике и по философии. и отличные фотографии получаются во всех системах, каждый же под себя выбирает.

    GTR, вот в чём проблема, сливаю инфу, самому очень хотелось бы взять, но воздержусь пожалуй. есть на барахолке великолепный объектив, олимпус ОМ (мануальный) 50 1.4 , цена очень адекватная, рисунок великолепный, купите к нему переходник на сонинекс, и у вас бюджетный портретник, с рисунком лучше чем родной 50 1.8, и дешевле в 2 раза. это по дружески, дело ваше, снимать и дальше 18-55, или всё же попробовать что то интересное

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©