Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 24 марта 2015 10:45
    st904a:

    Кому интересно, цены с E-bay с доставкой и поиграйки

    Могу сказать что много раз сравнивал и ebay и поиграйку и московские магазины....
    Но всё равно в отношении рельс PIKO в выйгрыше остался modellbahnshop_Lippe даже с учётом доставки, если берёте наборами или рельсами поштучно от 20-30 штук.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • st904a Member
    офлайн
    st904a Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #183022

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 24 марта 2015 14:06

    kamenko_p, Только что с почты, пришел мой набор Piko -D с Германии. Как писал обошелся в 1 500 000. Заказал ровно 10 дней назад! Пришло в 2-х коробках

    st904a
  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 24 марта 2015 15:04

    Я не пропагандирую, за липпе, но: заказывал недавно набор 55330 Piko -D, даже с учётом доставки он обошёлся бы вам в 1130000. А так как я заказывал не только это, то в итоге доставка обошлась по евро на каждую позицию и вышло за 50 евро (850 000) за набор D. Цена на липпе указана с НДС, т.е. когда вы платите, то цена на сайте минус 19 процентов.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 24 марта 2015 15:06
    kamenko_p:

    Я не пропагандирую, за липпе, но: заказывал недавно набор 55330 Piko -D, даже с учётом доставки он обошёлся бы вам в 1130000. А так как я заказывал не только это, то в итоге доставка обошлась по евро на каждую позицию и вышло за 50 евро (850 000) за набор D. Цена на липпе указана с НДС, т.е. когда вы платите, то цена на сайте минус 19 процентов.

    И она с НДС ниже рекомендованной?
    И какой там у них НДС?

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 24 марта 2015 15:07 Редактировалось 160589, 2 раз(а).
    st904a:

    kamenko_p, Только что с почты, пришел мой набор Piko -D с Германии. Как писал обошелся в 1 500 000. Заказал ровно 10 дней назад! Пришло в 2-х коробках

    Складывается впечатлениие, что вы стремитесь купить по-дороже. :D На том же Липпе

    С доставкой обошелся бы в 67евро(если доставка 16) -1070000руб. Также мне не понятно, зачем заказывать кучу мелких пакетов у разных продавцов и платить за доставку каждого :-? ? На мой взгляд, проще было бы заказать все у одного-двух продавцов и не суетиться.
    М-да, меня опередили, но судя по всему, недоумение всеобщее...

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    kamenko_p:

    то цена на сайте минус 19 процентов.

    Не правильно. 19%-это ставка НДС. Чтобы приблизительно рассчитать вычет, надо от цены, указанной на сайте отнять 16%. Но наш новый коллега гордо не ищет выгоды :D

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 24 марта 2015 15:13

    st904a, и, как не странно - они правы... ндс -19%, липпе работает с оборота + уменьшает свою торговую надбовку.
    П.С. рекомендованная цена "журналки" тоже есть, однако в Гуме она меньше...

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 24 марта 2015 15:14
    Andrew-1978:

    И она с НДС ниже рекомендованной?

    Как видите, да. Рекомендованная цена-это просто ориентир. На самом деле, для крупных диллеров у производителей довольно значительные скидки от оптовой цены.

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 24 марта 2015 15:18 Редактировалось kamenko_p, 3 раз(а).
    Посетитель 2009:

    Как видите, да. Рекомендованная цена-это просто ориентир. На самом деле, для крупных диллеров у производителей довольно значительные скидки от оптовой цены.

    Причём иногда ещё и акции бывают. И судя по всему сейчас было очередное снижение, т.к. буквально пол года назад я смотрел по рельсам PIKO и там было брать не выгодно - сейчас малина натуральная. Причём это касается почти всего рельсового материала и PIKO и ROCO.

    П,С, не в коем разе не стоит кого-то упрекать или спорить по-пусту. Я думаю почти все тут на чём-то да накалывались при покупке.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    Посетитель 2009:

    С доставкой обошелся бы в 67евро(если доставка 16)

    В нашу зону 3 (по классификации Липпе) - 22,6 доставка до 1 кг, дальше по весу добавка идёт.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • st904a Member
    офлайн
    st904a Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #183022

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 24 марта 2015 16:12 Редактировалось st904a, 4 раз(а).

    kamenko_p, Вот меня эта 3 зона смущает - доставка 25,9 евро. Да и поздно уже, как купил, так купил. Гораздо обидней накололся на Foam Cutter. С немецким не дружу, так вместо резака за 40 евриков проволоку к нему прислали - вот это я понимаю, накололся. А с рельсами, все равно дешевле обошлись чем в Беларуси.

    Для поставок в страны не входящие в ЕС, могут действовать дополнительные пошлины и сборы.
    Если у вас есть идентификационный номер налогоплательщика, то, пожалуйста, дайте нам знать. Затем мы будем вычитать немецкий налога на добавленную стоимость с вашего счета. - Как это работает? Что вы там указываете, для уменьшения цены на НДС?

    Посетитель 2009:

    Складывается впечатлениие, что вы стремитесь купить по-дороже. На том же Липпе

    59,99+25,9=85,89= 94 $ с экономили 6 $

    st904a
  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 24 марта 2015 16:55 Редактировалось kamenko_p, 5 раз(а).
    st904a:

    59,99+25,9=85,89= 94 $ с экономили 6 $

    Ненене... не 59 а 49, т.к от цены на сайте отнимайте 19 (или 16?) поцентов - это то что косаемо покупки на липпе. Про ебэй это не действует. Попробуйте создать заказ на липпе не доводя его до оплаты. Там в процессе формирования заказа будет указана та цена которую вы заплатите.

    А купили уже или нет - вы же не последний раз что-то берёте. :) - поэтому кооперируетесь с кем-нибудь в пределах дозволенных на безпошлинную пересылку 200 евро и 26 уже не так по карману бъёт. Да - доставка на ебэй иногда дешевле, чем липпе, но ведь вы и не у одного продавца берёте на ебэй.

    Вобщем это просто к сведению на будущее.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 24 марта 2015 16:55
    st904a:

    59,99+25,9=85,89= 94 $ с экономили 6 $

    Там еще НДС, если возвращают весь, то 59,99/119*19 = 9,57. Так что экономия 15.

  • st904a Member
    офлайн
    st904a Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #183022

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 24 марта 2015 17:02 Редактировалось st904a, 1 раз.

    kamenko_p, Andrew-1978, СПС :super: может там буду всякие украшательства заказывать.
    У меня по Z21 вопрос есть (это к wer скорее всего) Их 2 типа белая 150 стоит черная более 300. В чем же там такое отличие, а главное можно ли на белой Z21 организовать автоматическое движение локов и просто наслаждаться прохождением их по заданной программе?

    P S Зато сэкономил на деревьях закончил сегодня их мастерить 8)

    st904a
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 24 марта 2015 18:37 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    st904a, вы можете зарегистрироваться на Липе, накидать в корзину интересующие покупки, и перед самой покупкой, будет выведен окончательный счет, где Вы и увидите конечную цену без ндс.
    Деревья - это бук, или граб?

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 24 марта 2015 18:53 Редактировалось wer, 3 раз(а).

    st904a пост от 28 мая 2014 года

    wer:

    Bosan:

    Кто вкратце об'яснит, какая разница между белым и прочими z21? А то как то не очень хочется в дебри матчасти лести.
    Вопрос чисто из интереса, покупать не собираюсь, ибо нацелился на Uhlenbrock в личное пользование.

    Белая (z21) - урезанная версия чёрной (Z21).
    Из профильного форума:

    вопрос: какая разница между белой и черной версий ?
    ответ: между ними три отличия, черная версия имеет дополнительно:
    1. Отдельный выход программирования
    2. Розетки: третий X-Bus, Sniffer, LocoNet и CanBus
    3. На выходе данные совместимы с DCC Motorola (может не совсем правильно перевёл, ну приблизительно как-то так)

    Ещё где-то встречалось, что чёрная умеет изменять напряжение на рельсах. Белая выдает только 17,8 v - что в принципе и достаточно и не вредно никому... На макете на рельсах фактически 17,0v

    Всё будет
  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 24 марта 2015 20:29
    wer:

    st904a пост от 28 мая 2014 года

    wer:

    Bosan:

    Кто вкратце об'яснит, какая разница между белым и прочими z21? А то как то не очень хочется в дебри матчасти лести.
    Вопрос чисто из интереса, покупать не собираюсь, ибо нацелился на Uhlenbrock в личное пользование.

    Белая (z21) - урезанная версия чёрной (Z21).
    Из профильного форума:

    вопрос: какая разница между белой и черной версий ?
    ответ: между ними три отличия, черная версия имеет дополнительно:
    1. Отдельный выход программирования
    2. Розетки: третий X-Bus, Sniffer, LocoNet и CanBus
    3. На выходе данные совместимы с DCC Motorola (может не совсем правильно перевёл, ну приблизительно как-то так)

    Ещё где-то встречалось, что чёрная умеет изменять напряжение на рельсах. Белая выдает только 17,8 v - что в принципе и достаточно и не вредно никому... На макете на рельсах фактически 17,0v

    В маленьких масштабах вроде 1:160 и 1:200 бывает понижают или с помощью станции или физически...

  • st904a Member
    офлайн
    st904a Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #183022

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 24 марта 2015 21:39 Редактировалось st904a, 1 раз.

    Ozzik, уже зарегился, в флоре не шибко силен :) больше на африканское дерево похоже
    wer, модуль обратной связи подключать не пробовал еще?

    st904a
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 24 марта 2015 22:13 Редактировалось wer, 1 раз.
    st904a:

    wer, модуль обратной связи подключать не пробовал еще?

    Нет, этим не занимался, у меня его и нет и я про него ничего не знаю - там же ещё какие-то датчики должны быть :-?
    Подключай, потом расскажешь :znaika:

    Всё будет
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 24 марта 2015 22:16 Редактировалось 160589, 2 раз(а).

    Пока мы обсуждаем, как дешевле закупиться моделями за границей, чиновники не дремлют :evil:
    http://people.onliner.by/2015/03/24/torg-25

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 24 марта 2015 22:19

    мы к легпрому РБ вроде некаким боком..

  • par32voz Member
    офлайн
    par32voz Member

    184

    13 лет на сайте
    пользователь #386136

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 25 марта 2015 08:53
    ozzik2:

    Для крепления рельс к макету лучше использовать шурупы PIKO и отвертку PIKO;

    ЭТО ШО ОБЯЗАТЕЛЬНО?