Организация дорожного движения

a12milian:

Charapaha:

На выезд из города остается только один пешеходный светофор. Что мешает хотя бы увеличивать время "зеленого" на выезд?

Как вы себе это представляете, расскажите ?

Пешеходы дольше ждут. Что сложного? Почему в центре города пешеходы ждут по 90 секунд, а на окраине города 30 секунд, хотя должно быть наоборот?

a12milian:

Описанное мною, касается всего перекрёстка в целом, не только главного направления, любое изменение в работе светофорного регулирования, каснёться всего перекрестка, и ещё раз повоторюсь, изменить что то сдесь, значит надо изменять по все лагойке...

Зачем что-то кардинально менять по всей логойке, если, образно говоря, достаточно пошире открыть выпускную заслонку? То, что произойдут изменения, это коню понятно, но, очевидно, что само там не рассосется. Логойка, в отличие от ряда других выездов, не адаптируется под въездные и выездные потоки в час пик. А надо бы, потому что кол-во авто там стремительно растет, так как активно заселяется сейчас это направление, а с ОТ беда.

з.ы. Подтяните орфографию, пжлста, а то ощущение, что общаешься со старшеклассником, прогуливающим уроки русского...

a12milian:

Charapaha:

Пешеходы дольше ждут. Что сложного? Почему в центре города пешеходы ждут по 90 секунд, а на окраине города 30 секунд, хотя должно быть наоборот?

Что значит пешеходы дольше ждут, вы вообще о чём?? ЗА СЧЁТ ЧЕГО ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ УВЕЛИЧИТЬ ГОРЕНИЕ ЗЕЛЁНОГО НА ВЫЕЗД? ОТ КУДА ВЫ ВОЗЬМЁТЕ ЭТИ СЕКУНДЫ?? "Пешеходы дольше ждут", вам самим не смешно от таких слов? Как вы можете вообще говорить об изменение светофорного регулирования, если фазу от цикла (про основные и промежуточные такты я вообще молчу) не можете отличить, не представляете как выглядит диаграмма светофорного регулирования, как расчитывается длительность горение зелёного для потока, или вы думаете пришёл дядька с улицы, и решил, а давайте для логойки 40 секунд зелёного дадим, а для карбышева/гамарника пусть будет 15.
К тому же я уверен, что логойка имеет, как минимум три разных цикла регулирования, утренний, дневной и вечерний. Я думаю тут всё понятно зачем и почему.

Да я не могу отличить фазу от цикла и про диаграмму первый раз слышу. Простите, тут профи форум? А без этих понтов можно объяснить простым автолюбителям, почему на Победителей у манежа такой подход сработал, на Притыцкого сработал, на Кальварийской сработал, на Партизанском сработал и еще в куче других мест. А с Логойкой что не так? Что мешает? И почему яйцеголовые дяди ждут пока не начнется ад? Когда я вижу стоящую до горизонта магистральную улицу в час пик и пустые перепендикулярные с зеленой фазой на 40 секунд, то появляются сомнения в яйцеголовости. А когда вижу это на протяжении пары лет, то сомнения перерастают в убеждение... За последние несколько лет в городе сделали просто громадный шаг в ОДД для нашей действительности (хотя по сути ничего революционного, просто сделали то, что давно надо было сделать и о чем говорили не один год). Но ситуация на логойке с заторами уже не первый год и будет стремительно ухудшаться. Что делать? Каков план? Поделитесь как специалист по фазам и диаграммам.

a12milian:

Charapaha:

Почему в центре города пешеходы ждут по 90 секунд, а на окраине города 30 секунд, хотя должно быть наоборот?

Это вы сейчас на чём основывались, чтобы сказать, что ТАК ДОЛЖНо быть? тоесть вы хотите, например, чтобы на проспекте/дорошевича, для проспекта зелый горел, точно не знаю сколько там зелёный, допустим 60 секунд, а стал гореть 20 секунд?))) ну да, зато пешеходы не будут долго стоять, зато проспект будет от уручья стоять... классная у вас теория, жгите ещё...

Теорию вы сами придумали, сами выводы сделали и сами посмеялись. Молодца! Тока не удосужились понять, о чем идет речь. Я все-таки надеюсь, что вы не так плохи в организации движения, как в грамотности речи и понимания того, что требуется. Удачи!

a12milian:

[...] есть вариант увеличивать сам цикл регулирования и добавить это время к зеленому по главному направлению

На всякий случай, если вы связаны с ОДД:
многие думают, что если был цикл, скажем 60сек по 30 секунд для каждого направления, то если сделать цикл 80, то появится целых 20 секунд "лишнего зеленого", которые можно спокойно отдать, например, первому направлению, тем самым сделав только лучше. Это заблуждение!!!
Если, например, за цикл в 60 сек к перекрестку, подъезжает с обеих сторон по 15 машин, то чтобы все проехали нужно давать (из расчета 2 сек на машину) порядка 30сек для каждого направления. Увеличив длительность цикла до 80 сек мы получаем ситуацию, когда к перекрестку будет за цикл подъезжать с каждого направления уже в 80/60 раз больше машин, то есть, уже 20 единиц. А значит, чтобы их пропустить, нужно будет во столько же раз увеличить длительность зеленого сигнала, то есть, давать не 30 сек, а 40 секунд. Итого, в новом цикле с длительностью 80 секунд будет требоваться давать по 40 сек каждому направлению. И, как видим, выигрыша при таком рассмотрении никакого нет (еще и хуже получается - увеличивается время ожидания). В чем же подвох? Ведь на практике известно, что увеличение цикла ведет-таки к увеличению пропускной способности? А дело в том, что в реальном (а не идеальном) цикле есть еще такое понятие как потерянное время. В первом приближении это длительность периода, когда одному направлению УЖЕ запрещено выезжать на перекресток, а второму ЕЩЕ не разрешено въезжать. В простейшем варианте это 6 секунд (3 секунды желтого сигнала для первого направления + 1 секунда красного всем + 2 секунды красно-желтого для второго направления). Итого, в цикле 60 сек на самом деле будет не 30/30 секунд, а 24/24 сек с 6+6 = 12 сек в качестве суммарного потерянного времени. Так вот если с учетом этого увеличить цикл до 80, то, рассуждая как и ранее, придем к тому, что по меньшей мере каждый зеленый нужно увеличить с 24 до 80/60 * 24 = 32сек. Потерянное же время остается тем же. В результате появляется выигрыш дополнительного времени: 80 - 32 - 32 - 12 = 4сек. Вот оно-то и может быть отдано любому направлению в качестве дополнительных секунд зеленого, тем самым увеличив пропускную способность.
Легко сообразить, что вычисление этого времени подчиняется правилу:

при увеличении длительности цикла с C0 до С1 появляется выигрыш во времени, равный

dt = (C1/C0) * L - L,

где L - это суммарное потерянное время в цикле (между переключениями конфликтующих направлений)

Обратите внимание, что время это не так велико, как кажется. Но для многополосных дорог даже дополнительные 2 сек могут дать значительный выигрыш в пропускной спосбности, потому как 2сек - это дополнительная машина по каждой полосе. А если полос, например, 3, то это дополнительные три машины в цикл, что очень неплохо.

a12milian, я же не в курсе, как конкретно вы связаны с ОДД, потому и старался изложить так, чтобы и не совсем специалисту было понятно (да и читателям тоже)

П.С. В качестве иллюстрации - для указанного перекрестка Нестерова-Охотская зависимость выигрыша времени от длительности цикла будет иметь следующий вид:

П.П.С. Это чисто теоретическая, не учитывающая эффекты уменьшения пропускной способности из-за образования длинных очередей. Потому реальный график будет при больших циклах не так быстро возрастать, а стремиться к некоторому постоянному значению ("насыщению". Грубо говоря, если при средних циклах для получения лишних 2 сек нужно увеличить цикл на 10 сек, то при больших исходных циклах, чтобы получить то же самое, нужно увеличивать цикл на значительно большее время. Отсюда как следствие - если у вас уже и так перекресток работает на большом цикле, и на нем не слишком много полос, то увеличение цикла может не дать ожидаемого результата в увеличении пропускной способности, а значит, не всегда резонно.

a12milian:

_hum_:

"насыщению"

И такое понятие знакомо

Приятно это слышать (А если к тому же вы еще и реально принимаете участие в ОДД, то вдвойне, ибо я уже было начал думать, что там не осталось таких людей )

oleg1261, на сколько я помню ПДД, там такого нет (есть только если временные знаки/разметка противоречат постоянным знакам/разметки), да и ситуации не должно быть такой. А что за перекрёсток такой? Если он в Минске конечно

a12milian:

oleg1261, на сколько я помню ПДД, там такого нет (есть только если временные знаки/разметка противоречат постоянным знакам/разметки), да и ситуации не должно быть такой. А что за перекрёсток такой? Если он в Минске конечно

Как ехать от улицы Максима Горецкого в сторону Притыцкого, там есть пересечение улицы Лобанка с улицей Мазурова, вот там висит постоянный знак, прямо и направо, а в крайней левой полосе, разметка прямо и налево, и даже автобусы поворачивают по маршруту налево, но им вроде можно!

Так а при чем тут знак движение по полосам то?) Я же говорю висит знак 4.1.4. Движение прямо или направо, и там на самой дороге 4 полосы из первой движение прямо и направо из 2 и 3 движение прямо из 4 движение прямо и направо! Я и спросил, почему так, если стоит знак движение прямо или направо на дороге нарисовано что ехать и налево можно, это ошибка или нет и можно ли ехать на лево? Думаю понятно написал!)

Видели - на бангалоре разметку изменили? Раньше при въезде одна, при съезде другая была. Теперь три сегмента: въезд, съезд и промежуток по кольцу. При въезде и съезде разметка "полосы движения на перекрёстке".

Charapaha, мое сообщение относилось не конкретно к ситуации на Логойском тракте (я не в курсе, что там происходит), а именно к высказыванию, что пропускная способность увеличивается на разность длительностей цикла.

А насчет того, что

Charapaha:

На пер-ке Логойский тракт - Карбышева/Гамарника уже не первый год собираются заторы в час пик на выезд/въезд из города. А для магистральной улицы запрещающий сигнал горит дольше, чем разрешающий, хотя прямой поток там составляет на вскидку минимум 70%!

Дык.. А вы учитываете, что там левый поворот от кольца (судя по яндекс-карте) идет в отдельной фазе, требующей остановки прямого движения из города? Вот вам и получается, что зеленый горит меньше половины цикла (одна треть на прямое, одна треть на левый поворот, одна треть на боковые направления).

Charapaha:

На улицах Карбышева-Гамарника поток не очень интернсивный в любое время, да и эти улицы дублируются другими практически параллельно другими.

Там может время держат пешеходы, переходящие довольно широкий Логойский тракт. Нет?
И странно, что вы говорите, в любое время малая интенсивность... Это же выездные улицы из спальных районов. Да и на яндекс-панорамах поток довольно большой:
http://maps.yandex.ru:Беларусь, Минск, улица Гамарника