Тема закрыта
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    23 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 31 августа 2008 23:50
    Alezx QS:

    Jurgins,

    январь мы будем митинговать, а вот в феврале - да, ждите в гости

    :lol::lol::lol::lol:

    В гости кто выйдет пораньше через три, кто позже через пять лет

    censored
  • Alezx Senior Member
    офлайн
    Alezx Senior Member

    2614

    21 год на сайте
    пользователь #26030

    Профиль
    Написать сообщение

    2614
    # 1 сентября 2008 08:20

    Jurgins, в гости к тем, кто сможет нам продать по документам...:(

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #43792

    Профиль

    0
    # 1 сентября 2008 08:40
    KIV:

    .К продуктам РБ претензии есть?

    конечно, в РБ говно продукты, я когда приезжаю из прибалтики две недели худею - не могу есть это дерьмо...

  • 140704 Neophyte Poster
    офлайн
    140704 Neophyte Poster

    16

    17 лет на сайте
    пользователь #140704

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 1 сентября 2008 09:47

    Зато у нас продукты не генномодифицированные и химии поменьше. У нас нет продуктов organic, так как нет не organic.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #43792

    Профиль

    0
    # 1 сентября 2008 09:53

    Зато у нас продукты не генномодифицированные и химии поменьше

    очнитесь, 21 век на дворе... в нашей колбасе и сыре химии будь здоров!!!

  • 140704 Neophyte Poster
    офлайн
    140704 Neophyte Poster

    16

    17 лет на сайте
    пользователь #140704

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 1 сентября 2008 10:16

    Так я про такие продукты как колбаса и тушёнка не говорю.

    Химия есть везде. Но у нас меньше, например чем в Англии. Там продукты не organic вообще есть не возможно. Молоко, которое храниться месяц, причём вне холодильника, даже курица воняет бульённым к убиком.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #43792

    Профиль

    0
    # 1 сентября 2008 10:35

    про Англию вратиь не буду - не был, но в тех странах что я бываю - Латвия, Литва, Германия , Италия продукты все гораздо вкуснее чем у нас ...

    взять к примеру белорусский творог с низким содержанием жира - этож кирпич.Его есть не возможно, хочется в пачку литр сметаны добавить... а белорусские сосиски и колбаса - там же почти один крахмал... даже в дорогих сортах...

    хлеб ужасный, про пельмени я вообще молчу....

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #64956

    Профиль

    0
    # 1 сентября 2008 10:42
    PRS:

    NafNaf,

    Там дотации дает государство. А у нас дотирует каждое предприятие.

    А _там_ государство деньги на дотации с помощью скатерти-самобранки получает?

    Расскажите-расскажите нам в какой стране есть еще сельхозналог?

  • lw Senior Member
    офлайн
    lw Senior Member

    789

    18 лет на сайте
    пользователь #112414

    Профиль
    Написать сообщение

    789
    # 1 сентября 2008 10:44
    Tochiazuma:

    про Англию вратиь не буду - не был, но в тех странах что я бываю - Латвия, Литва, Германия , Италия продукты все гораздо вкуснее чем у нас ...

    взять к примеру белорусский творог с низким содержанием жира - этож кирпич.Его есть не возможно, хочется в пачку литр сметаны добавить... а белорусские сосиски и колбаса - там же почти один крахмал... даже в дорогих сортах...

    хлеб ужасный, про пельмени я вообще молчу....

    А ты не пробовал сосиски высшего сорта покупать и творог пожирнее или для тебя дорогие это за 5 тыр?

    Кстати - мне интересно, где в Европе нашел нормальный творого (думаю только в Литве и Латвии остался и то скоро не будет). Та подделка что называется cottage cheese ни в какое сравнение с нашим жирным творогом не идеи. А уж про пластиковую сметану в Германии сказок не надо.

    Faber est suae quisque fortunae.
  • DBasser Senior Member
    офлайн
    DBasser Senior Member

    1383

    19 лет на сайте
    пользователь #78801

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 1 сентября 2008 11:03
    AntoXa:

    очень сомневаюсь. вы должны успеть привезти, растаможить, сформировать цену и отгрузить потребителю. вот тогда претензий не будет.

    задача минимум -- успеть распихать (любым способом, даже без денег) товар со склада рознице. хотя розница сама должна предложить такой вариант своим поставщикам.

    Да, похоже, что именно такой вариант...

    "товары, отгруженные и (или) оплаченные на дату вступления в силу" - это стандартная формулировка постановлений, которые вносят изменение в постановление №43 и понимание этой фразы трактуется единообразно от изменения к изменению: товар должен быть отгружен импортером оптовику или розничнику, а не производителем - импортеру. А жаль... Если я не прав, скажите. Если кто может подтвердить - тоже сообщите, плз, прав ли я.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #43792

    Профиль

    0
    # 1 сентября 2008 11:05

    lw,

    А ты не пробовал сосиски высшего сорта покупать

    а я только высшего сорта самые дорогие и покупаю, но можешь поверить - это говно по сравнению с датскими или литовскими...

    и творог пожирнее

    нах творог пожирнее - я не хочу к примеру чтобы у меня от молочного жира сосуды перекрыло и поэтому покупаю нежирный творог, а в РБ его есть невозможно!!!

    Кстати - мне интересно, где в Европе нашел нормальный творого

    ты сам ответил на свой вопрос:

    думаю только в Литве и Латвии

    ну добавлю что еще в эстонии, но там немного хуже но все равно лучше чем у нас!!! еще не знаю как дела в россии, но тоже думаю что лучше...

    А уж про пластиковую сметану в Германии сказок не надо.

    наверное просто денег жалел на нормальную - там же госсударство руки производителюне выкручивает заставляя его продавать продукцию в убыток....

    вообще я забыл еще к своему списку добавить данию и норвегию - там тоже отличные продукты!!!

  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2304

    22 года на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2304
    # 1 сентября 2008 11:12

    renome, то есть всё-таки самобранка, раз специализированного налога нет?

  • LeMak Member
    офлайн
    LeMak Member

    338

    23 года на сайте
    пользователь #3771

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 1 сентября 2008 11:15

    del

    <br />
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    419

    24 года на сайте
    пользователь #945

    Профиль

    419
    # 1 сентября 2008 11:18
    DBasser:

    AntoXa:

    очень сомневаюсь. вы должны успеть привезти, растаможить, сформировать цену и отгрузить потребителю. вот тогда претензий не будет.

    задача минимум -- успеть распихать (любым способом, даже без денег) товар со склада рознице. хотя розница сама должна предложить такой вариант своим поставщикам.

    Да, похоже, что именно такой вариант...

    "товары, отгруженные и (или) оплаченные на дату вступления в силу" - это стандартная формулировка постановлений, которые вносят изменение в постановление №43 и понимание этой фразы трактуется единообразно от изменения к изменению: товар должен быть отгружен импортером оптовику или розничнику, а не производителем - импортеру. А жаль... Если я не прав, скажите. Если кто может подтвердить - тоже сообщите, плз, прав ли я.

    Вы правы. Пора срочно разгружать склады

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11740

    23 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11740
    # 1 сентября 2008 11:21
    KIV:

    кухоньку на хяляву не хотите из белоруского ДСП , белоруской фурнитуры? бесплатно.( не Kronopol, Blum,Gamet) а отечественное все

    я посмотрю как радоваться будете

    а особенно теже гос фабрики , которые гонят мебель на россию. очень будет интересно глянуть кто у них ее купит.

    и так будет по всем товарам.

    Если гонят на россию, значит покупают.

    Если делают дерьмо, так сделайте лучше.

    гонят (пока) - так как делают из нормальных комплектующих а не говна.

    а вот скоро из говна (отечественного) конфетку врятли сделать получится

  • Dmitri Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitri Senior Member Автор темы

    2176

    23 года на сайте
    пользователь #4200

    Профиль
    Написать сообщение

    2176
    # 1 сентября 2008 11:21
    Sleepy:

    DBasser (цитата): AntoXa (цитата): очень сомневаюсь. вы должны успеть привезти, растаможить, сформировать цену и отгрузить потребителю. вот тогда претензий не будет.

    задача минимум -- успеть распихать (любым способом, даже без денег) товар со склада рознице. хотя розница сама должна предложить такой вариант своим поставщикам.

    Да, похоже, что именно такой вариант...

    "товары, отгруженные и (или) оплаченные на дату вступления в силу" - это стандартная формулировка постановлений, которые вносят изменение в постановление №43 и понимание этой фразы трактуется единообразно от изменения к изменению: товар должен быть отгружен импортером оптовику или розничнику, а не производителем - импортеру. А жаль... Если я не прав, скажите. Если кто может подтвердить - тоже сообщите, плз, прав ли я.

    Вы правы. Пора срочно разгружать склады

    у когонить есть точная информация? кто-нибудь в минэкономики спрашивал уже?

  • Dmitri Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitri Senior Member Автор темы

    2176

    23 года на сайте
    пользователь #4200

    Профиль
    Написать сообщение

    2176
    # 1 сентября 2008 12:03

    http://news.[censored]/economics/116218.html

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    10213

    19 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    10213
    # 1 сентября 2008 12:18

    Хорошая статья в шапке форума:

    http://jurgroup.com/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=187 ... 1&start=40

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • S-35 Senior Member
    офлайн
    S-35 Senior Member

    4227

    18 лет на сайте
    пользователь #102383

    Профиль
    Написать сообщение

    4227
    # 1 сентября 2008 12:19

    http://jurgroup.com/modules/newbb_plus/viewtopic.php?forum=1&topi ... 0&start=40

    МИНЭКОНОМИКИ СОШЛО С УМА

    Очередной системный «наезд» за импортеров и предпринимателей

    Постановлением № 179 от 27 августа 2008г. Министерство экономики разбило хрупкие надежды белорусского и иностранного бизнеса на возможную либерализацию и улучшения делового климата в Беларуси. А. Лукашенко, премьер-министр С. Сидорский и Нацбанк могут сколько угодно говорить о вхождении страны в Топ-30 стран мира по качеству инвестиционного климата. Н. Зайченко и его команда по спасению плановой экономики приняли документ, который ставит жирный крест на этих планах. Недолгой была радость от отмены золотой акции и робкой либерализации административных процедур. Жесткое ограничение цен для импортеров, принуждение их к экспорту белорусских товаров вкупе с региональным торговым феодализмом наносят мощный удар по уровню благополучия белорусов.

    Ярослав Романчук

    Возведение ведомственных интересов в ранг национальных

    Минэкономики, Минторг и областные исполнительные комитеты регулярно гадят в компот инвестиционной мечты белорусских предпринимателей и иностранцев. Каждая чиновничья структура выполняет свои задачи. За это получает зарплату и премиальные. Среди всего прочего Минэкономики несет ответственность за стабильность цен. В рыночной стране это естественная функция центрального банка. Ведь он печатает деньги. Их избыток - единственный источник инфляции.

    Министерство экономики Беларуси действует в парадигме централизованной плановой экономики, т. е. является главным хранителем традиций и идеологии экономического совка. Это значит, что оно само решает, насколько целесообразно и приемлемо поднимать цены практически на все товары и услуги в стране. Через регулирование себестоимости, рентабельности, предельных и минимальных цен, чиновники, по сути дела, навязывают бизнесу норму прибыли, потребителям – уровень цен, а инвесторам – свое видение их инвестиционных проектов. Подмяв под себя функцию борьбы с монополиями, Минэкономики внесло большой вклад в их укрепление и размножение.

    Провал правительства в борьбе инфляцией не вызывает сомнений. В 2008г. индекс потребительских цен вплотную приблизится к 20%. И это при активном использовании всего арсенала административного регулирования цен. Наши налоги тратятся на зарплаты и премиальные тысяч чиновников, которые ежемесячно рассматривают предложения бизнеса по повышению/понижению цен. Безрезультатно. Более того, очень вредно. Цены побеждают их регулировщиков. Так было во все времена и у всех народов. Даже премьер-министр страны начал публично возмущаться состоянием ценообразования и ролью государства в лице Минэкономики. Как будто эти товарищи не у него в подчинении.

    Казалось бы в этой ситуации разумным и логичным кажется либерализация цен, отказ от неработающих механизмов, ликвидация вредных, искажающих поведение экономических субъектов инструментов и практик. Даже из недр самого Минэкономики периодически появлялись такие сигналы. Однако с экономической теорией, здравым смыслом и настоятельными рекомендациями А. Лукашенко и С. Сидорского руководители этой структуры явно не дружат. Поскольку другие задания – сбалансировать торговый и платежный баланс, привлечь инвестиции, обеспечить выполнение 19 прогнозных показателей, в том числе рост ВВП, никто не отменял, Минэкономики решил ориентироваться именно на них. При этом для формального отчета по борьбе с инфляцией Минэкономики решил использовать те же старые, дедовские методы.

    Плевать, что они не работают, что они наносят сильный удар по уровню благосостояния потребителей, что разрушают инвестиционные и бизнес планы сотен тысяч предпринимателей и бизнеса. Неважно, что такое поведение противоречит логике работы малой открытой экономики и сводит на «нет» желание серьезных инвесторов вкладывать деньги в Беларусь. Поскольку Минэкономики не несет ответственности за борьбу с коррупцией и серой экономикой, то оно не учитывает тот факт, что все документы по административному регулированию цен увеличивают склонность экономически активного населения переходить в работу по понятиям.

    Постановление как «золотая акция»

    Постановление № 179 принято «в целях выравнивания конкурентных условий при реализации отечественных и импортных товаров». Оно способно спугнуть любого инвестора. Оно вводит предел 30% повышения цены от контрактной для всего импорта. Отныне в отпускную цену будет входить 1) контрактная цена закупки импортного товара, 2) таможенные платежи, 3) документально подтвержденные расходы по импорту «(расходов, связанных с выполнением установленных законодательством требований при импорте товаров, по доставке товаров до пункта назначения, страхованию)». При этом импортеры должны будут подтвердить «обоснованность контрактных цен на товары иностранного происхождения данными об уровне цен изготовителей указанных товаров, биржевых цен и (или) цен оптовых рынков в странах, из которых ввозятся эти товары»; 4) 30% торговой надбавки, в которую входит заработок оптовиков и всех тех, кто стоит между первым импортером и розницей (торговля и общественное питание). Если же импортный товар ввозится для переработки, использования в производстве, то торговая надбавка не может быть больше 20%. Кто, сколько процентов себе возьмет, решает первый импортер и те компании и ИП, которые у него данный товар покупают. Такую вот свободу действий предоставил Минэкономики предпринимателям.

    Постановление отменило норму, которая предусматривала установление размер оптовой и розничной торговой надбавки в зависимости от конъюнктуры рынка. Одним росчерком пера Н. Зайченко и его министерство поставили крест на рыночных надеждах белорусского предпринимательства.

    Цены будут выше, ассортимент скромнее, жизнь – хуже

    Причина столь жесткого поведения правительства лежит на поверхности. Минэкономики не справился с программой импортозамещения, не смог в административной экономике стимулировать экспорт. Не смог, хотя очень хотел и использовал всю мощь административного регулирования и финансовой поддержки. Не смог, потому что лидеров рынка в эпоху глобализации не назначают. Не смог, потому что ни одному органу власти ни в одной стране мира это было бы не под силу. Вместо того чтобы публично заявить о необходимости отказа от старых, изживших себя методов управления экономикой, Министерство Н. Зайченко в очередной раз наливает новое вино в старые, заплесневелые бутылки.

    Постановление наносит мощный удар по товарному ассортименту в белорусских магазинах. Под угрозой исчезновения оказались качественные товары и, что очень важно, качественное сырье для производства белорусских товаров. Минэкономики наказывает за поиск новых решений, предпринимательскую жилку и изобретательность. Нашел, например, индивидуальный предприниматель, некий товар по очень хорошей цене для белорусского завода. Он первый. Значит, за победу, рынок его награждает, условно, 100% рентабельности. До тех пор, пока другие предприниматели не открыли эту нишу, он будет прекрасно зарабатывать, копить деньги на более серьезный инвестиционный проект. Не пройдет и полгода, как норма прибыли на данном сегменте рынка резко упадет и выровняется со средней по экономике. Такую логику Минэкономики не приемлет. Н. Зайченко и его административная команда против того, чтобы в Беларуси формировался мощный национальный бизнес, чтобы именно белорусы стали настоящими хозяевами предприятий, магазинов, рынков, банков и сферы услуг. Сегодня из-за такой политики в сфере розничной торговли все чаще встретишь арабский или российских капитал, чем белорусский. Белорусского нет, потому что чиновники типа Н. Зайченко не хотят, чтобы в Беларуси были богатые.

    Постановление № 179 резко увеличивает риски перехода торгового оборота в серую сферу. Легко представить процедуру согласования обоснованности контрактной цены на ввозимые товары. Чиновники или таможенники будут требовать документы об уровне цен производителей (каких, сколько их будет, кем должны быть заверены данные документы), биржевые котировки (с каких бирж, за чьей подписью или печатью) или состояние цен на оптовых рынках. Представляю справку с одного из московских или украинских оптовых рынков, сертификат на арабском из Дубая, в котором указываются цены производителей. Складывается впечатление, что Минэкономики живет в неком придуманном им самим для формального выполнения прогнозных показателей оазисе.

    В современном мире нефирменной торговли найти производителя по этикеткам или по другим признакам достаточно сложно. Значит, белорусские чиновники получат мощные рычаги блокировки импорта. Конечно, не для всех. Избранные за отдельную плату будут продолжать беспрепятственно возить товар. Современное копировальное и компьютерное оборудование позволяет изготовить любые документы. Ими будут активно пользоваться для прикрытия «серых» схем. Конечно, из-за роста рисков проведения таких операций их участники будут устанавливать дополнительную плату. Так что цены на импорт не только не упадут, а даже вырастут, что при сокращении ассортимента скажется на уровне удовлетворенности потребителей. Постановление № 179 расчищает им рыночную нишу, ликвидируя «назойливых» мелких ИП и малых бизнес. Именно против них направлен главный удар данного документа Минэкономики.

    Сумасшествие борьбы с импортом и стимулирование экспорта

    Исполнительные комитеты по всей вертикали власти дружно подпевают Минэкономики и правительству в целом. Задание ограничить импорт затмило их разум и простую житейскую логику. На ковер вызывают даже импортеров всемирно известных товарных марок и доводят до них задания … по экспорту белорусской продукции. Представьте изумление фирмы или предпринимателя, который установил выгодные условия торговли с всемирно известным ТНК (например, «Сони», «Панасоник», LG, «Самсунг, «Форд», «Икеа», «Джонсон&Джонсон»), наладил сеть сбыта, рекламу и обслуживание товаров, а ему в рамках выполнения задания по балансировке платежного баланса говорят: «На каждые $1000 импорта будь так добр обеспечь экспорт белорусской продукции на $250. Не обязательно профильной. Торгуешь компьютерами, может помочь отечественным производителям мясной или молочной продукции». Вот документальный пример.

    В выписке из решения Администрации Первомайского района г. Минска от 12.08.08 № 623 ставится вот какая задача: «В целях выполнения установленного задания по сальдо внешней торговли товарами с учетом неблагоприятных тенденций роста их импорта, и задания по темпам роста экспорта услуг…, во исполнение решения Мингорисполкома от 11 июля 2008 г. № 1500 … 8.2. довести организациям задания по экспорту товаров в объеме не менее 25% от объема осуществляемых ими импортных поставок товаров согласно приложению 1 к настоящему решению..» Представьте себе на минуточку лица членов Совета директоров Microsoft, Philips или Volkswagen, которых информируют белорусские дилеры о необходимости наладить экспорт в их страны белорусской тушенки, костюмов или металлообрабатывающих станков.

    Импортеров также убедительно приглашают в исполкомы для «проработки возможностей привлечения к созданию торгово-логистических центров за рубежом отечественных инвесторов». Логика чиновников проста: за почетное право заниматься импортом надо платить. Хочешь – давай организуй сбыт продукции, которую мы тебе укажем. Хочешь – давай деньги на наши оптовые склады за рубежом. Так или иначе, ты платить обязан. Не хочешь, значит, ты против национальной экономической безопасности, которая предполагает сбалансированный платежный баланс и устойчивый обменный курс.

    Складывается впечатление, что административная шизофрения чиновников близка к своему апогею. Регулярно получая противоречивые приказы и задания сверху, белорусские бюрократы делаю то, что умеют – соревнуются в количестве и интенсивности мер по полному восстановления централизованной плановой экономики. А. Лукашенко им говорит: «Давайте конкурентный бизнес климат! Давайте инвесторов» Давайте больше рынка!». А ему в ответ ему и Беларуси всё теми же мерами по тому же месту.

    Сегодня надо сказать зарубежному инвестору всю правду о тех условиях, в которых ему придется работать, если он решиться вложить к нам свои капиталы. Если он не готов к заготовке силоса, экспорту белорусских часов или велосипедов, к поддержке логистических центров отраслевых концернов, а также к посевным, дожинкам, праздникам города, поддержке строительства спортивных объектов и проведения соревнований, он не серьезный инвестор. Не национально ориентированный и никак не стратегический. С такими Минэкономики, исполкомам и Совету Министров, который этим всем командует, не по пути. И в этом эти товарищи кардинально расходятся с интересами Республики Беларусь.

    B.S. опередил и уже дал ссылку.

    Если ты недоволен тем, что получаешь, значит измени то, что даёшь.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 1 сентября 2008 12:25
    Crush:

    Sleepy, AntoXa, Народ не сильно потребляет импортный товар. Ему глубоко наплевать, что из магазинов исчезнет Martini или Gucci. Для того, чтобы узнать что потребляет народ - съездить в какой-нить небольшой сельский магазин. Там 95% товара - РБ.

    Цитата:

    и почему мудрые экономисты причесали под одну гребенку импортеров из стран-соседей, у которых товар приходит через пару дней после оплаты, и импортеров из далеких стран, у которых товар заказывается и оплачивается за полгода до поставки?

    Потому что, государству с точки зрения ВВП и внешней торговли невыгодно, чтобы товар привозился из далеких стран. Если бы можно государство бы вообще просто запретило бы их импортировать, но тогда и другие страны обидятся и не разрешат импортировать белорусскую продукцию. Кстати, вспомнилось как мне один человек, который работает в Корее расказывал, что у них вообще купить можно только Hyandai, бо BMW стоит в 4 раза !!! дороже чем в Европе.

    Народ может и не знать, что значительная часть белорусского производится на оборудовании/из сырья/по технологиям "импортного происхождения"

    Грубо говоря - а чем будет производить модернизацию производства белорусское предприятие, если поставщику оборудования неинтересно? А сырье?

    Но Вам-то это должно быть очевидно - сначала пропадут готовые импортные товары - потом начнет исчезать многое из вроде бы белорусского.

    А про корею - дык пусть сначала ДВД плейер Горизонт, произведенный из чужих комплектующих, закупленных оптом беспошлинно начнет стОить в четыре раза меньше, чем ввезенный сквозь таможню готовый корейский (именно горизонт в 4 раза меньше, а не тупо поднять пошлины в 20 раз).

    Crush:

    Почему малый бизнес сразу ассоциируется с торговлей. Вообще то, чтобы торговать - сильно мозгов не надо. Я на месте государства вообще бы монополизировал все внешнеторговые операции, а можно и вообще все торговые операции. Пусть все занимаются производством.

    Чувствуется, в Вашем понимании и для госуправления мозгов надо не больше.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
Тема закрыта