Новые порядки в ГАИ (было: Бульбенкова в отставку)

igres, тебе в ветку "Нормальные гаишники"

zmiter:

Yuracx, Цитата:т.е. если вася с малолетними проедет на красный - ему один штраф, а если одинокий хорошо зарабатывающий - то другой??????... Это называеться дискриминация и преследуеться во всем мире... Наказание за правонарушение никоим образом не должно зависит от места и уровня дохода..

Это ты не прав - в Финляндии размер штрафа прямо пропорционален твоему доходу ... И доля истины здесь есть.

В Финляндии даже президент каждый год отчитывается перед налоговой, включая то, что помимо зарплаты, она сдает две квартиры в Хельсинки. Там эта информация прозрачная и получается из офф. источников. У нас же это невозможно. У нас твой доход определяется по 1) твоей машине (в нашей стране абсолютно не показатель), 2) твоему внешнему виду (нигде в мире уже не показатель), 3) месте работы и должности (более-менее объективно, но не у нас, опять же ), 4) манере поведения, характерному акценту(?) и т.д. (может быть).

Случай месяц назад. Ехал на рыбалку. Тормознули за превышение 10 км/ч. Выписали штраф (сказал есть столько-то, ответил гаишник - это много, давай столько-то (в 3 раза меньше). Когда дошла очередь до заполнения места работы и должности, то инспектор заметил шутя, что с меня надо было больше брать. На что я ответил: "Перед законом все равны". Тут он согласился.

Штраф от уровня дохода у нас не действует. У нас действует правило от социального статуса. С чиновника возьмут минимум, кого-нибудь с системы МВД точно отпустят, с девушкой позаигрывают, людей со связями побоятся штрафовать, частников и "особо умных" оштрафуют по полной.

Вот недавно прочитал - http://belgazeta.by/20080526.21/540155311/ . Если у нас начальники ГАИ все стаким уровнем мышления, то становится как-то очень грустно... Они - боксеры, а мы - груши. И должны под них приспосабливаться. И это говорит ЧИНОВНИК!

Это ты не прав - в Финляндии размер штрафа прямо пропорционален твоему доходу ... И доля истины здесь есть.

zmiter, это в чем интересно есть доля истины????? Перед законом ВСЕ РАВНЫ..... И каждый человек должен отвечать за свои правонарушения наравне со всеми остальными.... Какая разница сколько зарабатывает денег человек, если он допустим создает аварийную ситуацию на дороге?????? И почему кто-то кто может заработать денег, должен быть ущемлен в своих правам по отношению к тому, что этого либо не хочет делать либо не может????

Давайте уже тогда по такому примеру преддложим создать специальные магазины для богатых и для всех остальных и пускать туда только по предъявлению справки о доходах..... И пускай те кто зарабатывает больше пьют одно и то же молоко за 40 уев, а те кто меньше - за 1 уе.... Ведь тогда тоже можно применить принцип, что если больше зарабатываешь и больше за еду плати....Это по твоему справедливо????? ИМХО нет....

iks,

+1,

правда, 100 ударов палками для водителя каена будут иметь куда большее воздействие на него, нежели то же наказание для водителя запорожца

сейчас соблюдение законов обеспечивается наличием ответственности за нарушения

и эта ответственность должна обеспечить в равной степени одинаковое воздействие и на богатого и на бедного

т.е. если для пенсионера на запорожце штраф в 30 тыс за неправильную парковку скорее всего будет близким к неподъемному (1/10 его пенсии) и заставит навсегда задуматься, стоит ли нарушать, то для владельца кайона даже 5 таких штрафов подряд - тьфу, копейки, о которых он забудет в следующую секунду и не задумываясь нарушит и в следующий раз

цель общества - обеспечение соблюдения законодательства - в таком случае была бы скажем прямо не соблюдена.

iks, я считаю, что деление на богатых и бедных в плане уплаты штрафов - это как раз не просто несправедливо и ГИПЕРнесправедливо, и мало этого, такого рода деление нигде не оговариваеться.. Т.е. сам по себе фактор материального состояния нарушителя, был выдуман непосредственно сотрудниками ГАИ, дабы сдирать с более состоятельных бОльшие штрафы.... И лично мне кажеться, что все кто считает что в нашей стране такого рода деление узаконено - ошибаються....Ведь такого рода мнимое деление присутствует только в КоАП... Почему же тогда принцип деление на богатых и бедных не декларируеться допустим в УК РБ.. Ведь если исходить из твоих же слов, что наказание преследует своей целью в равной степени наказать и тех и других, то богатым надо давать меньшие сроки, т.к. то что потеряет богатый в тюрьме за 2 года, бедный и за 15 лет не потреяет....Именно поэтому богатый в следующий раз подумает перед тем как совершать уголовно наказуемое деяние, а бедный проведя 2 года в тюрьме - вряд ли.....

Исходя из это можно сделать вывод что в РБ принятие во внимание фактора "материальное положение" - есть ни что иное как фактор ВЫДУМАННЫЙ сотрудниками ГАИ и только.....

Yuracx:

zmiter, это в чем интересно есть доля истины????? Перед законом ВСЕ РАВНЫ..... И каждый человек должен отвечать за свои правонарушения наравне со всеми остальными.... Какая разница сколько зарабатывает денег человек, если он допустим создает аварийную ситуацию на дороге?????? И почему кто-то кто может заработать денег, должен быть ущемлен в своих правам по отношению к тому, что этого либо не хочет делать либо не может????

В чем-то это правильно. А в чем-то и нет. Для кого-то штраф в $1000 за езду в пьяном виде - катастрофа, а для кого-то - так, потратился немного. В деньгах суммы равны, а вот величина именно наказания - совершенно разная.

Вообще, в чем суть наказания? Правильно, причинить страдания наказываемому. Соответственно, величина страданий должна быть одинаковой за одинаковые проступки. Так что величина страданий, причиняемых пенсионеру штрафом в размер его пенсии примерно будет равна величине страданий человека более обеспеченного, у которого отберут его месячный доход.

То же и про конфискацию автомобиля можно сказать. У кого-то бентли конфискуют, а у кого-то жигуля. Тоже неравные суммы получаются.

В принципе, идеально равных наказаний быть не может. Кроме смертной казни. Но смертная казнь - это убийство, т.е. преступление, поэтому мы её рассматривать не будем. Даже 50 ударов палкой на площади - наказания не равные. Какому-нибудь спортсмену-боксеру эти удары палкой - фигня. А пенсионерка какая-нибудь и окочурится может после 24-го удара...

И что делать?

Yuracx:

Это ты не прав - в Финляндии размер штрафа прямо пропорционален твоему доходу ... И доля истины здесь есть.

zmiter, это в чем интересно есть доля истины????? Перед законом ВСЕ РАВНЫ..... И каждый человек должен отвечать за свои правонарушения наравне со всеми остальными....

...............

А у них все и равны перед законом, только вот закон у них такой, что по закону отвечать должны все (наравне не безнаказанно), но в денежном исчислении по-разному. Хорош ли такой закон, это другой вопрос. Но наверное им он нравится.

Безнаказанность создает тепличные условия для прорастания отморозков. (Георгий Александров)

Всякий разумный человек наказывает не потому, что был совершен проступок, а для того, чтобы он не совершился впредь. (Сенека Луций Анней (Младший)

Наказание не должно внушать больше отвращения, чем проступок. (К. Маркс)

Наказанный в назидание часто бывает менее всего виноватым. (Веселин Георгиев)

Первое наказание для виновного заключается в том, что он не может оправдаться перед собственным судом. (Ювенал)

Позорит человека лишь то наказание, которое он сам заслужил. (Плавт Тит Макций)

Yuracx:

Исходя из это можно сделать вывод что в РБ принятие во внимание фактора "материальное положение" - есть ни что иное как фактор ВЫДУМАННЫЙ сотрудниками ГАИ и только.....

Не выдуманный, а прописанный действующим законодательством.

krum,

Ты сам себе противоречишь. неузаконено - узаконено в КоАП.

совсем нет.. просто надо внимательней читать.....

И лично мне кажеться, что все кто считает что в нашей стране такого рода деление узаконено - ошибаються....Ведь такого рода мнимое деление присутствует только в КоАП..

в вообще лучше почитать КоАП....

КоАП

Статья 4.2. Принципы административной ответственности

......

3. Физические лица, совершившие административные правонарушения, равны перед законом и подлежат административной ответственности независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

из чего можно сделать вывод, что и Петя с завода и владелец крупного бизнесса РАВНЫ в своих правах получить одинаковое наказание за одно и тоже правонарушение...

А что касаеться вилок штрафов, то придуманы они для того, чтобы применять наказание в зависимости от ТЯЖЕСТИ содеянного, а не в зависимости от имущественного положения......

7. Административная ответственность должна быть справедливой и гуманной, то есть административное взыскание должно назначаться с учетом характера и вредных последствий совершенного административного правонарушения, обстоятельств его совершения, личности физического лица, совершившего административное правонарушение.