Ответить
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5203

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5203
    # 20 ноября 2014 17:03
    Andry_S:

    Потребность всего дома иметь теплые места общего пользования или лестницы должны иметь собственные системы обеспечения и не должны зависеть от конкретных собственников. Конкретный собственник может при желании сам озаботиться своими теплопотерями и улучшить теплоизоляцию, если этого не сделал застройщик или предыдущий собственник. Глаза видели что брали.

    Прошелся более тщательно по последнему "ПОЛОЖЕНИЮ о порядке расчетов и внесения платы за жилищно-коммунальные услуги и платы за пользование жилыми помещениями государственного жилищного фонда". Нигде нет намека на коэффициенты. Речь идет только о фактическом потреблении по показаниям индивидуального счетчика + МОПы пропорционально общей площади.
    Причем МОПы рассчитываются как разница между общедомовым счетчиком и СУММОЙ (без намеков на коэфф) показаний индивидуальных счетчиков.
    Похоже, государство по...ло идею коэффициентов.
    Вы правы.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11258

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11258
    # 20 ноября 2014 17:12 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    mr.oddball, тщательнее надо читать методику. Коэффициенты перераспределяют плату только в той части, что по показаниям индивидуальных счетчиков. МОП делятся пропорционально общей площади квартир. МОП=Общий-(сумма индивидуальных). Все четко и логично.
    ПОЛОЖЕНИE, насколько я помню, ссылается в итоге на "методику", в которой и расписано как считать с коэффициентами.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3216

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3216
    # 20 ноября 2014 17:31 Редактировалось Akuland, 1 раз.
    Andry_S:

    Коэффициенты перераспределяют плату только в той части, что по показаниям индивидуальных счетчиков. МОП делятся пропорционально общей площади квартир. МОП=Общий-(сумма индивидуальных). Все четко и логично.

    Все верно.

    (Показания_общедомового_теплосчетчика - сумма_показаний_приборов_поквартирного_учета)/
    сумму_площадей_жилых_помещений.

    При необходимости формула чуть видоизменяется и происходит учет наличия безучетных помещений. В положении явно не указывают на методичку что видно из строки указывающей порядок перерасчета. В методичке же расписано что расчетный период можно выбирать собственнику.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5203

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5203
    # 20 ноября 2014 17:39 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    Andry_S, Akuland, скорее всего, методичку по...ли, так как она выпущена ранее этого Положения и ее статус ниже Положения. В самом же положении есть "По окончании отопительного периода, если иное не предусмотрено договором, ..." То есть возможность изменения периодичности перерасчета уже определена прямо в Положении без всяких методичек.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11258

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11258
    # 20 ноября 2014 17:59 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    mr.oddball, много страниц ранее находили всю цепочку документов. Методичка тоже официально утвержденный документ, в котором расписаны технические подробности расчета. Этих подробностей и не должно быть в основном Положении, на то есть подзаконные акты, методички и т.д.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3216

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3216
    # 20 ноября 2014 19:20

    Andry_S, mr.oddball я думаю что просто забыли что она есть. завтра обращусь к разработчику методички с вопросом о правомерности существования на Стр.9 методических рекомендаций фразы  "Расчетный период устанавливается договором между сервисной организацией и потребителем и должен быть не менее одного месяца."

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5203

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5203
    # 20 ноября 2014 19:35

    По-моему мнению, Положение вместе с приложениями уже закрывает все тонкости. Возможно, МинЖКХ выпустит какую-то методичку для бухгалтеров (см. пункт 34), но она явно не будет затрагивать интересы плательщиков. Потому что, выше головы не прыгнешь, уже оговорено "фактическое потребление по счетчикам":

    28. Плата за коммунальные услуги исчисляется исходя из фактического потребления этих услуг в натуральном выражении на основании данных приборов индивидуального или группового учета

    Плата за теплоснабжение жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, оборудованных приборами индивидуального учета тепловой энергии или распределителями тепла на отопительных приборах, осуществляется за каждый истекший месяц отопительного периода по показаниям прибора группового учета тепловой энергии в соответствии с заключенными договорами и с учетом доли расходов на отопление мест общего пользования. После окончания отопительного периода производится перерасчет платы исходя из показаний распределителей тепла и приборов индивидуального учета расхода тепловой энергии в порядке, определяемом Министерством жилищно-коммунального хозяйства.

    40. Плата за отопление жилых, встроенных (пристроенных) нежилых помещений многоквартирного жилого дома, оборудованных приборами индивидуального учета расхода тепловой энергии, производится в соответствии с договорными отношениями между исполнителями и плательщиками жилищно-коммунальных услуг исходя из фактического потребления тепловой энергии и соответствующих тарифов.

    Плата за отопление вспомогательных помещений жилого дома определяется исполнителем соразмерно общей площади принадлежащих плательщику жилищно-коммунальных услуг и (или) занимаемых им жилых и нежилых помещений исходя из
    расхода тепловой энергии на отопление вспомогательных помещений, рассчитываемого как разница между ее объемами по показаниям прибора группового учета и суммой показаний приборов индивидуального учета расхода тепловой энергии, и включается в плату за услуги теплоснабжения.

    42. По жилым помещениям, оборудованным приборами индивидуального учета расхода тепловой энергии или распределителями тепла на отопительных приборах, плата за отопление в течение отопительного периода производится в порядке, установленном в пункте 39 настоящего Положения. По окончании отопительного периода, если иное не предусмотрено договором, исполнитель осуществляет снятие показаний приборов индивидуального учета расхода тепловой энергии или распределителей тепла на
    отопительных приборах и производит расчет количества тепловой энергии, фактически потребленной на отопление жилого помещения за отопительный период, и расчет платы за услуги теплоснабжения вспомогательных помещений, а также осуществляет перерасчет
    суммы платы за услуги теплоснабжения за весь отопительный период.
    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 20 ноября 2014 20:39 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Мы считаем каждыц месяц. КТО не подал данные (это два значения - начало и конец месяца), у того безучетная квартира, которая считается по метражу как и МОП. Когда мы начинали, была только методика.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5203

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5203
    # 20 ноября 2014 20:57

    wilson, у меня сложилось мнение, что Положение смотрит на этот вопрос несколько по другому:

    1. В нем нет слова "обязательно", но весь контекст говорит: есть счетчики - платите по счетчикам.

    35. Плата за теплоснабжение (отопление) и горячее водоснабжение (подогрев воды) в случае неисправности или при сдаче на плановую метрологическую поверку приборов индивидуального (группового) расхода тепловой энергии вносится плательщиком
    жилищно-коммунальных услуг на основании установленных в соответствии с законодательством средних нормативов расхода тепловой энергии на отопление 1 кв. метра общей площади жилых помещений и подогрев 1 куб. метра воды и нормативов фактического расхода тепловой энергии на отопление 1 кв. метра общей площади жилых помещений и подогрев 1 куб. метра воды. Данный порядок сохраняется до момента установки прибора.

    32. В случае выявления в процессе сверки показаний приборов индивидуального учета превышения объемов коммунальных услуг, фактически оказанных плательщику жилищно-коммунальных услуг по показаниям приборов индивидуального учета расхода холодной, горячей воды, электрической и тепловой энергии, газа, ...........
    Не умеешь петь - не пей!
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25911

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25911
    # 21 ноября 2014 12:03

    А я рассказывал, как мы пытались определить количественно потери тепла в трубах идущих в полу общего коридора от щита до квартиры?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5203

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5203
    # 21 ноября 2014 12:21
    Land:

    А я рассказывал, как мы пытались определить количественно потери тепла в трубах идущих в полу общего коридора от щита до квартиры?

    Возможно, но попробуй сейчас найди) Интересно прочитать.

    Есть мысль (но пока лень) написать в МинАрхитектуры, чтобы подумали и исключили из ТКП "Вентиляция, отопление" норму, ДОПУСКАЮЩУЮ прокладку труб в общем коридоре без теплоизоляции.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25911

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25911
    # 21 ноября 2014 12:44

    А в общем ни хрена не получилось. У двух китайских пирометров не хватило точности для измерения. Там же до одной десятой точность. Измеряли одновременно на начале трубы в щите и на конце у батареи. Две группы измерений по десять замеров с двадцатисекундной паузой, со сменой пирометров на входе-выходе. Вроде в трех замерах была разница в 0.1 С. Все остальные замеры градиента температуры не дали. Так что не удалось ничего. Общая длинна трассы около 13 метров получалась, из них шесть -- по общему коридору.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5203

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5203
    # 21 ноября 2014 12:59

    Land, так вывод какой? Плюнуть? Реально у нас соседские трубы (от 6 до 12 метров) неплохо греют пол общего коридора. Как начнут платить по счетчику, не всем понравится. Или "неплохо греют" - это больше эмоции, а в реальных калориях этим можно пренебречь?

    Не умеешь петь - не пей!
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25911

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25911
    # 21 ноября 2014 14:24
    mr.oddball:

    Land, так вывод какой? Плюнуть? Реально у нас соседские трубы (от 6 до 12 метров) неплохо греют пол общего коридора. Как начнут платить по счетчику, не всем понравится. Или "неплохо греют" - это больше эмоции, а в реальных калориях этим можно пренебречь?

    Мы-то мерить полезли как раз именно из таких соображений. Никому не хочется отапливать общий коридор. Потом на общем собрании рассказали о результате, народ наверное еще пару месяцев побухтел -- и все закончилось. Реальность-то даже не в длине трассы по коридору, а в разнице длин. У соседа шесть метров по коридору идет, у меня -- четыре. И реально посчитать, учесть вот эту разницу -- даже не представляю как. Это надо калиброванные, высокоточные измерительные приборы, да вскрывать полы... Потратить пару-тройку тысяч, чтобы получать ежемесячный вычет в один доллар?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5203

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5203
    # 21 ноября 2014 14:46

    Land, приходим к логичному выводу:
    - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ теплоизоляция трубопроводов
    - если понижающие коэффициенты, то рассчитаны уже в проекте

    Повторюсь: судя по Положению, гос-во проигнорировало понижающие коэффициенты

    PS Правильно и логично обычно бывает только с одной точки зрения

    Не умеешь петь - не пей!
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25911

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25911
    # 21 ноября 2014 16:29
    mr.oddball:

    Land, приходим к логичному выводу:
    - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ теплоизоляция трубопроводов

    ну разумеется, теплоизоляция -- всегда лучше, чем ее отсутствие. Как говорится, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. А если нет теплоизоляции? Взрывать полы? А если она есть по проекту, а стройбаны просто ее не заложили (как у нас с теплоизоляцией по контуру окна)?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 24 ноября 2014 19:15

    Подскажите, есть ли в теме люди, которым ISTA ставила счетчики с диспетчеризацией и при этом перерасчет идет каждый месяц в собственной бухгалтерии (без ежемесячной оплаты ISTA)?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25911

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25911
    # 24 ноября 2014 22:08

    TwinHead, ну есть.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 24 ноября 2014 22:40

    Land, а вы писали где-то в теме историю как такое получили? :)

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25911

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25911
    # 25 ноября 2014 10:34
    TwinHead:

    Land, а вы писали где-то в теме историю как такое получили? :)

    Ну, как я Вам в личку написал, у нас другие варианты даже не рассматривались. Сразу было принято решение, что оплата всех ресурсов и услуг производится по фактическим затратам. Не по нормативам. И все. Счетчики стояли сразу при сдаче дома, в ИСТУ вроде даже не обращались... или обращались исключительно по вопросам поверки счетчиков. Следит за ними главный инженер, данные бухгалтерия вносит, рассчитывают каждый месяц по фактически потребленным калориям. И все.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.