Автомобильная физика

Berezina:

Я утверждаю, что при одинаковом давлении и весе авто, более широкая шина ( в реальной жизни это на 90% означает более упругую боковину) будет иметь меньшую площадь пятна.

а я утверждаю обратное. теорема от противного, знаете? если нет доказательств того, что у более широкой резины боковина МЯГЧЕ, значит она ТАКАЯ ЖЕ =)

Вот и я вывел теорему боковины шины. Докажите обратное

Berezina:

adminius,

Классно демонстрируют как боковины шины в статике несут основную нагрузку и как в динамике, под действием центробежных сил, большую нагрузку начинает нести центр, уменьшая площадь пятна.

мля ну хоть бы квадратики посчитали раз со зрением проблемы

Никакого уменьшения пятна контакта нет. И быть не может в принципе. Это же не самолет на взлете

при высокой скорости вероятно будет уменьшение пятна контакта... как никак возникнет подъемная сила... тем самым уменьшит нагрузку на шины

ASM,

Ну это у очень плохой машины, типа газ-21.

А хорошие машины наоборот со скоростью генерируют прижимную силу.

Обычные обывательские ведут себя примерно нейтрально.

если нет доказательств того, что у более широкой резины боковина МЯГЧЕ, значит она ТАКАЯ ЖЕ =)

adminius,

А никто не доказывает закон "о жесткости" боковины шины. Вам говорят - "при более жесткой боковине", что просто соответсвует жизненным реалиям при более широком колесе.

Разницу улавливаете?

Никакого уменьшения пятна контакта нет. И быть не может в принципе.

Вы еще и центробежную силу отрицаете.

ASM,

А вот что касается стоящей машины все же хотелось бы увидеть подробную аргументированную теорию насчет зависимости пятна контакта от размера шины, давления в шине, нагрузки на шину и т.п.

От нагрузки на шину площадь пятна зависит прямо пропорционально.

От размера шины напрямую площадь пятна не зависит. Зависит только от упрогости боковины шины. Естесственно, что косвенным образом на последний параметр влияет и высота боковины и ширина шины, т.к. это и есть конструктивные особенности. Но зависимости нет. Можно сделать более прочный корд/стенки боковины на узкой шине, а можно наоборот. Тут нет никаких формул - как производитель захотел, так и сделал. Пример все той же Ф1 - там широкие шины с очень мягкой боковиной. А в ралли, например, для гравия намного уже, но с очень твердой боковиной. и наоборот.

От давления в шине площадь пятна зависит обратно пропорционально.

Ну это у очень плохой машины, типа газ-21.

А хорошие машины наоборот со скоростью генерируют прижимную силу.

Обычные обывательские ведут себя примерно нейтрально.

на скоростных машина ставят такие приспособления как антикрыло, которые лишь ЧАСТИЧНО гасят подъемную силу. Просто на хороших машинах, просто выше скоростной порог при котором сохраняется нормальная управляемость.

А что касается теорий то в принципе некоторые зависимости достаточно очевидны (От нагрузки на шину площадь пятна зависит прямо пропорционально, От давления в шине площадь пятна зависит обратно пропорционально.)

От размера шины напрямую площадь пятна не зависит.

понимаю что ключевое слово напрямую т.е. выводим из этого что размер пятна контакта в первую очередь зависит от конструктивных особенностей шины (как вы уже сказали, упругость боковины шины, которая в свою очередь завист опять же от конструкции шины)

а теперь чуть-чуть пустимся в абстракции. представим широкую шину низкое давление... мягкие боковины, то с такой то шиной мы получим большее пятно нежели с более узкой шиной? не так ли? (не говорим про практические случаи, пока строго теория) Именно этот абстрактный случай заставляет всегда думать что у широкой шины всегда будет большее пятно контакта. НО если перейти к практике и опираться на вышесказанную теорию и учесть факторы зависимости пятна контакта в первую очередь от конструктивных особенностей шины, то нельзя утверждать в целом что пятно контакта у более узкой шины будет больше чем у широкой, так и наоборот также нельзя утверждать что у широкой шины обязательно пятно контакта будет больше нежели у узкой.

представим широкую шину низкое давление... мягкие боковины, то с такой то шиной мы получим большее пятно нежели с более узкой шиной? не так ли? (не говорим про практические случаи, пока строго теория)

ASM,

Отвечаю вашими словами.

НО если перейти к практике и опираться на вышесказанную теорию и учесть факторы зависимости пятна контакта в первую очередь от конструктивных особенностей шины, то нельзя утверждать в целом что пятно контакта у более узкой шины будет больше чем у широкой, так и наоборот также нельзя утверждать что у широкой шины обязательно пятно контакта будет больше нежели у узкой.

Т.е. у широкой будет большее пятно если узкая будет иметь более жесткую боковину.

Именно поэтому правильно говорить, что ширина шины не влияет на площадь пятна.

Что и было правильно заявлено Андр Вл.

мда, я думал всетаки сами дотумкаетесь но недотумкались

теоретегам Березине и АВ информацию к размышлению - стальной корд и на что он влияет

ЗЫ Березина, архимедов и прочих, а так же жесткость боковины, можно вспоминать если у тя место шин надувные камеры, но т.к. у тя нет машины и ты ниразу не пробивал колес то ... теоретик

почему же узкую резину перестали выпускать - ведь экономия налицо ... ничего от установки узких колес не меняется...

-=sAm=-,

Вы в очередной раз забыли, что для авто очень важна управляемость.

А для последней чуть ли не 90% важности дает ФОРМА пятна. Чем шире, тем лучше. Поэтому и растут в ширь колеса, т.к. производители постоянно улучшают активную безопасность машин и их скоростные характеристики.

Понимаете, толку от того, что на узкой шине с мягким составом будет море сцепления с дорогой, но авто не сможет повернуть - нет никакого.

стальной корд и на что он влияет

Dervik,

На упругость боковины шины. и какой дальше "секрет" из этого следует?

но ведь поворачиваемость зависит только от угла увода колеса ... а он зависит от жесткости боковины и конструкции подвески

-=sAm=-,

Все верно. Но чтобы получить тот же угол увода на более узком колесе, надо его боковину делать жестче, чем на широком. В результате страдает комфорт езды и изнашиваемость шины, т.к. площадь пятна будет меньше.

Berezina:

стальной корд и на что он влияет

Dervik,

На упругость боковины шины. и какой дальше "секрет" из этого следует?

даааа ??? вот уж не думал что стальной корд только в боковине

а то что многослойное сплетение идет сразу за протектором для того чтоб он минимально изгибался при разном давлении это ниче ?

Berezina, может тогда просветите почему делают обычные пакрышки и с усиленными боковинами в коих теряется упругость?

Что значит "усиленая боковина у которой меньшая упругость"?

Усиленая боковина будет иметь большую упругость. Ее для этого и усиливают, чтобы шина выдерживала больший вес.

Вы, наверное, спутали упругость с гибкостью.

да, описАлся, но такая боковина совсем не для бОльшего веса делается