Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2008 13:01

    А калі кліент парушае правілы знаходжання на тэрыторыі крамы, то не пусціць яго ахова ў поўнай адпаведнасцю з заканадаўствам.

    Kong En Ge, я все верно читаю, это вы недочитываете.....

    А кто же с этим спорит???? но ключевые слова "знаходжання на тэрыторыі крамы"... Т.е. если клиент соблюдая установленные законы (без факела, без внешен видимых предметов, которые могут угрожать безопастности других, и т.д.) входит в магазин, то его НЕ ИМЕЕТ ПРАВО НЕ ПУСТИТЬ!!!!!!!!!! На предприятиях, где действует пропускной режим, охрана имеет право не пустить ЛЮБОГО без объяснения причин.. Т.е. достаточно чтобы руководство объекта посчитало основание для входа недостаточным, и ВАМ ОТКАЖУТ во входе и в выписке пропуска.... Вот и вся разница...

    и вот это еще тоже для вас....

    4. Покупатели обслуживаются в установленное время работы продавца.

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 13 февраля 2008 13:09

    Во все это времяработы магазин ОБЯЗАН обслуживать всех покупателей

    Тых, каго прапусціць на тэрыторыю крамы.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2008 13:10

    т.е. у тебя убежденность "все в сад" принципиальная, несмотря ни на что?

    Putrach, совсем нет.. Я лишь хочу выснить как правильно... Пока на мои аргументы с твоей стороны не поступило ничего что могло бы доказать мне обратное.. вот поэтому я и предерживаюсь пока своей точки зрения....

    Для начала попробуй объяснить, что в любом продовольственном магазине есть ПРОПУСКНОЙ РЕЖИМ...... Только при его наличии, все приведенные тобой документы - работают.....

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2008 13:15 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Тых, каго прапусціць на тэрыторыю крамы.

    выдумки........

    В закрыте клуюы и на дискотеки - ДА.. Там прямо на входе висит объявление, что это частная дискотека, поэтому организаторы берут на себя право не пустить лоюбого без объяснения причин.....Там еще между прочи надо ДЕНЬГИ за вход платить.... В магазин НЕТ....Магазин - это общедоступное место...

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 13 февраля 2008 13:15

    Для начала попробуй объяснить, что в любом продовольственном магазине есть ПРОПУСКНОЙ РЕЖИМ

    Ён ёсць. З мяккімі правіламі допуску на ўваход, і кантролем выхаду. Тое, што нейкія правілы рознічнага гандлю не даюць абмяжоўваць уваход у сувязі з закрыццём крамы, не адмяняе абмежавання ўваходу па іншых прычынах. У т.л., напрыклад, у брудным адзенні, у нецвярозым стане і г.д.

    На предприятиях, где действует пропускной режим, охрана имеет право не пустить ЛЮБОГО без объяснения причин.

    Яшчэ адно невядома адкуль узяўшаеся глупства. Рэгламент пропуску можа як прадугледжваць, так і не прадугледжваць тлумачэнне прычынаў.

    Істотная ўмова -- наяўнасць хоць якога з элементаў рэжыму, прыгаданых у вызначэнні прапускнога рэжыму.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2008 13:27

    Яшчэ адно невядома адкуль узяўшаеся глупства. Рэгламент пропуску можа як прадугледжваць, так і не прадугледжваць тлумачэнне прычынаў

    я так понимаю, что раз вы цепляетесь к словам, значит аргументы кончаються. тогда я оговорюсь.. речь я вел о предприятиях где:

    Рэгламент пропуску можа .........і не прадугледжваць тлумачэнне прычынаў.

    Ён ёсць. З мяккімі правіламі допуску на ўваход, і кантролем выхаду. Тое, што нейкія правілы рознічнага гандлю не даюць абмяжоўваць уваход у сувязі з закрыццём крамы, не адмяняе абмежавання ўваходу па іншых прычынах. У т.л., напрыклад, у брудным адзенні, у нецвярозым стане і г.д.

    Kong En Ge, что-то вы начинаете передергивать.. причем здесь

    у брудным адзенні, у нецвярозым стане і г.д.

    вы еще напишите с гранатой или со снарядом......

    Мы же о другом говорим..... Я в нормальной одежде и трезвый, с деньгами в кармане и без мотивации нарушать общественный порядок хочу попасть в:

    1. ГИППО

    2.На склад товаров завода Х.....

    Так вот в первом случае - меня ОБЯЗАНЫ ПРОПУСТИТЬ, а во втором МОГУТ И НЕ ПРОПУСТИТЬ.. Чем отличаеться????? В том что в 1. - нет пропускного режима, а во 2. есть..

    Я вот только не понимаю, неужели это так трудне понять??????

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2008 13:33

    Істотная ўмова -- наяўнасць хоць якога з элементаў рэжыму, прыгаданых у вызначэнні прапускнога рэжыму.

    т.е если у таксиста есть в/у и авто и больше ничего, то он может заниматься перевозками, т.к. одно из требований работы в лиционзионном виде деятельности он выполнил????? скажу вам ваши же словами

    Яшчэ адно невядома адкуль узяўшаеся глупства

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 13 февраля 2008 13:39

    т.к. одно из требований работы в лиционзионном виде деятельности он выполнил?????

    Чытайце патрабаванні да прэтэндэнтаў на ліцэнзію таксіста.

    Вызначэнне прапускнога рэжыму апісвае фармальныя прызнакі наяўнасці такога рэжыму. Калі па сутнасці рэгламента абслугоўвання/работы прадпрыемства няма неабходнасці ўваходнага кантролю, яго і не будзе. А прапускны рэжым застанецца -- на выхадзе.

    Параўнай з тым жа метрапалітэнам: уваходны кантроль ёсць (пад умовай аплаты), а кантролю на выхадзе няма.

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 13 февраля 2008 13:41

    я так понимаю, что раз вы цепляетесь к словам, значит аргументы кончаються.

    Вось чые б мычала.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2008 13:49

    Kong En Ge, т.е. достаточно посадить дедушку на входе в магазин, чтобы он запоминал лица входящих (по возможности) и это уже значит, что в данном магазине обеспечен пропускной режим в необходимом для магазина объеме?????

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2008 13:52

    Вызначэнне прапускнога рэжыму апісвае фармальныя прызнакі наяўнасці такога рэжыму. Калі па сутнасці рэгламента абслугоўвання/работы прадпрыемства няма неабходнасці ўваходнага кантролю, яго і не будзе. А прапускны рэжым застанецца -- на выхадзе.

    а это позвольте узнать вы откуда взяли???? из сборника личных умозаключений?

    в законе есть определение

    пропускной режим – порядок, обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода) лиц, въезда (выезда) транспортных средств, вноса (выноса), ввоза (вывоза) имущества на охраняемые объекты (с охраняемых объектов), устанавливаемый в целях защиты охраняемых объектов от противоправных посягательств;

    т.е. пропускной режим ДОЛЖЕН ИСКЛЮЧАТЬ возможность КАК БЕКОНТРОЛЬНОГО ВХОДА, так и БЕСКОНТРОЛЬНОГО ВЫХОДА.....

  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5230

    22 года на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5230
    # 13 февраля 2008 13:56

    Yuracx,

    Ну это ваше частное определение контроля - раз контролировать значит не пускать

    а вот близкое к моему:

    Общие положения

    Контрольно-пропускной режим (как часть системы безопасности) должен соответствовать действующему законодательству, уставу предприятия, а также иным нормативно-правовым актам, регулирующим деятельность предприятия.

    Основными целями создания контрольно-пропускного режима являются:

    * защита законных интересов предприятия, поддержание порядка внутреннего управления;

    * защита собственности предприятия, ее рациональное и эффективное использование;

    * рост прибылей предприятия;

    * внутренняя и внешняя стабильность предприятия;

    * защита коммерческих секретов и прав на интеллектуальную собственность.

    Контрольно-пропускной режим как часть системы безопасности позволяет решить следующие задачи:

    * обеспечение [b]санкционированного прохода сотрудников и посетителей, ввоза (вывоза) продукции и материальных ценностей, ритмичной работы предприятия;

    * предотвращение бесконтрольного проникновения посторонних лиц и транспортных средств на охраняемые территории и в отдельные здания (помещения);

    * своевременное выявление угроз интересам предприятия, а также потенциально опасных условий, способствующих нанесению предприятию материального и морального ущерба;

    * пресечение посягательств на законные интересы предприятия, использование юридических, экономических, организационных, социально-психологических, технических и иных средств для выявления и ослабления источников угроз безопасности предприятия.

    Как вариант разве не контроль в таком режиме: пускаем, всех, выпускаем всез кроме тех кто что то спер

    Добро торжествует, зло - действует
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2008 14:05

    Maks_K, очень хорошо что Вы привели эти пояснения.. Счас будет намного проще... Это все то же самое, но только в более широком рассмотрении....

    Я лишь хочу сказть что здесь путают два основных понятия:

    1.Контроль за доступом

    2.Контроль доступа

    Первое осуществляют в гипперах.. Т.е. сам по себе ДОСТУП - запретить не могут, там лишь наблюдают чтобы не толпились, не тырили тележки, сумки на проходах не ставили но ЗАПРЕТИТЬ доступ НЕ МОГУТ..

    Второе - могут и на абсолютно законных основаниях..... Достаточно чтобы цель визита была необоснованной для попадания внутрь. Т.е. к Вам в таком случае просто кто-то выйдет.....

    * обеспечение санкционированного прохода сотрудников и посетителей, ввоза (вывоза) продукции и материальных ценностей, ритмичной работы предприятия;

    Т.е. кто-то должен санкционировать (разрешить) проход, проезд и т.д... Это выражаеться в подписании и выдаче пропуска, либо в устном разрешении...и т.д.

    Уверен на 100% что никто и икогда не спрашивал разрешения у охранника на вход в продовольственный магазин...

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 13 февраля 2008 14:49

    т.е. если по простому... то магазин ОБЯЗАН работать в установленное Исполкомом время..... Во все это времяработы магазин ОБЯЗАН обслуживать всех покупателей.... Соответственно пропускного режима нет, личный досмотр производиться не может....

    :molotok: в 20й раз - личный досмотр по-любому проводиться в магазине охраной не может, но не поэтому. вот досмотр вещей - да!

    Yuracx:

    Уверен на 100% что никто и икогда не спрашивал разрешения у охранника на вход в продовольственный магазин...

    потому что не нужно. не думал, что ты настолько туг, что приходится настолько разжевывать целой толпой.

    у тебя сомнения, что есть контроль на вход в торговый зал? все очень просто - для входа в зал есть строго определенные места с техническими средствами: односторонние "карусели", ворота на датчиках; которые страхуются "2х2 лбами". вот в таком виде производится контроль. разрешения спрашивать действительно не надо - по умолчанию доступ на вход санкционируется всем. все это определяет контроль на вход.

    слово "контроль" не означает выдачу каждому пропуска или опознание по сетчатке глаза.

    т.е. пропускной режим ДОЛЖЕН ИСКЛЮЧАТЬ возможность КАК БЕКОНТРОЛЬНОГО ВХОДА, так и БЕСКОНТРОЛЬНОГО ВЫХОДА.....

    что тут тебе непонятно? есть сомнения, что выходной контроль имеется?

    Мы же о другом говорим..... Я в нормальной одежде и трезвый, с деньгами в кармане и без мотивации нарушать общественный порядок хочу попасть в:

    1. ГИППО

    2.На склад товаров завода Х.....

    Так вот в первом случае - меня ОБЯЗАНЫ ПРОПУСТИТЬ, а во втором МОГУТ И НЕ ПРОПУСТИТЬ.. Чем отличаеться????? В том что в 1. - нет пропускного режима, а во 2. есть..

    ответ неверный. объекты у нас разные, с разным пропускным режимом. в одном месте он такой, в другом - сякой. в третьем - такой, что процедура входа с готовым пропуском занимает 30 минут. это все разные случаи различных пропускных режимов со своими особенностями.

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 13 февраля 2008 14:52

    т.е. пропускной режим ДОЛЖЕН ИСКЛЮЧАТЬ возможность КАК БЕКОНТРОЛЬНОГО ВХОДА, так и БЕСКОНТРОЛЬНОГО ВЫХОДА.....

    Уваходу і(ці) выхаду, у залежнасці ад спецыфікі аб'екта. Бо інакш разумнікі твайго кшталту заявілі б, што з-за адсутнасці кантрою за ўездам у гандлёвую залу там адсутнічае прапускны рэжым.

    т.е. пропускной режим ДОЛЖЕН ИСКЛЮЧАТЬ

    Ніхто нікому нічога не павінны. Прыведзенае вызначэнне ўтрымлівае шэраг фармальных прызнакаў уласцівых прапускному рэжыму. Пра патрабаванне іх наяўнасці разам няма ні слова. Затое істотнай з'яўляецца мэта ўвядзення пэўных мераў:

    защиты охраняемых объектов от противоправных посягательств

    т.е. достаточно посадить дедушку на входе в магазин, чтобы он запоминал лица входящих (по возможности) и это уже значит, что в данном магазине обеспечен пропускной режим в необходимом для магазина объеме?????

    Так. Толькі яшчэ напісаць службовую інструкцыю і дзеля эфектыўнасці кантролю атрымаць ліцэнзію на ахоўную дзейнасць.

  • Gothmog Кальян Team
    офлайн
    Gothmog Кальян Team

    1156

    22 года на сайте
    пользователь #10583

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 13 февраля 2008 15:00

    Yuracx, спор рождает истину - это бесспорно! Вопрос в другом, как вы думаете для чего утверждались те правила о которых идет речь... уверяю вас, магазины тоже имелись ввиду! Пропускной режим есть однозначно, его спцифика и особенность иная... Разве Вы ходили бы в магазин, где бы вам выдавали пропуска на вход и выход!?

    Quod non est in actis non est in mundo.
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5230

    22 года на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5230
    # 13 февраля 2008 16:13
    Putrach:


    в 20й раз - личный досмотр по-любому проводиться в магазине охраной не может, но не поэтому. вот досмотр вещей - да!

    ?

    вроде в том указе ПР РБ говортся именно о

    личный досмотр нарушителей

    Добро торжествует, зло - действует
  • ice-9 zippo club
    офлайн
    ice-9 zippo club

    63210

    19 лет на сайте
    пользователь #73850

    Профиль
    Написать сообщение

    63210
    # 13 февраля 2008 16:37

    Во все это времяработы магазин ОБЯЗАН обслуживать всех покупателей

    в рабочее время нельзя продавать спиртное людям в форме.

    + в магазин могут не пустить бомжа или человека в грязной одежде.

    Как бы я хотел, чтобы я действительно был сумасшедшим. Это бы означало, что с миром все в порядке.
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 13 февраля 2008 16:41

    ... читайте первоисточники!

    УТВЕРЖДЕНО

    Указ Президента

    Республики Беларусь

    25.10.2007 N 534

    ПЕРЕЧЕНЬ ОРГАНИЗАЦИЙ, НЕ ОБЛАДАЮЩИХ ПРАВОМ СОЗДАНИЯ ВОЕНИЗИРОВАННОЙ ОХРАНЫ, В КОТОРЫХ ДОПУСКАЮТСЯ ЛИЧНЫЙ ДОСМОТР, ДОСМОТР ВЕЩЕЙ И ДОКУМЕНТОВ, ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ РАБОТНИКАМИ ОХРАНЫ ЭТИХ ОРГАНИЗАЦИЙ

    Организации, не обладающие правом создания военизированной

    охраны, в которых допускаются личный досмотр, досмотр вещей

    и документов, транспортных средств работниками охраны

    этих организаций

    Государственное внешнеторговое унитарное предприятие "Белвнешпромсервис", г.Минск

    ...

    Сельскохозяйственные организации, осуществляющие производство продукции растениеводства и животноводства

    Организации, не обладающие правом создания военизированной

    охраны, в которых допускаются досмотр вещей и документов,

    транспортных средств
    работниками охраны этих организаций

    Государственное учреждение "Главное хозяйственное управление" Управления делами Президента Республики Беларусь, г.Минск

    ...

    Торговые организации, имеющие подразделения охраны

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2008 18:26

    потому что не нужно. не думал, что ты настолько туг, что приходится настолько разжевывать целой толпой.

    Putrach, :lol::lol: это кого ты интересно называешь толпой.... Себя да Kong En Ge, Ты - кто не может согласиться с очевидным в силу того, что читает только то, что хочет, или Kong En Ge, который (как никогда кстати) начинает в качестве аргументов приводить не законы, а свои придуманные умозаключения, которые он считает верными????

    в 20й раз - личный досмотр по-любому проводиться в магазине охраной не может, но не поэтому. вот досмотр вещей - да!

    ну хоть что-то......хорошо хоть признал по поводу личного досмотра... А скажи мне если я свой рюкзак засуну под свою куртку - это досмотр вещей или личный???

    А вообще мне кажеться что информации в этой ветке достаточно для того, чтобы каждый сделал для себя выводы как вести себя когда обращаються люди с просьбой показать свои вещи. Кто-то, как ты Putrach или как Kong En Ge, , сразу быстренько снимет рюкзачек, вывалит все на стол и добровольно даст осмотреть свои вещи абсолютно посторонним людям, которые в ж..... ковырялись до этого, кто-то потребует вызвать милицию, составления всех документов и на этом основании наказания тех людей, по инициативе которых, все произошло..Каждому свое....

    Одни и те же законы цитируються уже несколько страниц, причем каждый делает это по своему....Это личное дело каждого. А т.к. помимо приведенных законов и постановлений ничего больше нет, то и все дальнейшее обсуждение банально сведеться с простому оскорблению....