Ответить
  • MrFrag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MrFrag Senior Member Автор темы

    2318

    21 год на сайте
    пользователь #6715

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 20 февраля 2007 18:20

    Энергосберегающие лампы бывают разных видов: светодиодные, люминесцентные, компактные люминесцентные (КЛЛ) и т.п.

    В теме обсуждаем вопросы, связанные с эксплуатационными характеристиками, заменой одних на другие и т.п.

    О местах утилизации всех видов люминесцентных (включая КЛЛ) описано тут.
    Актуальная карта мест сбора опасных отходов - тут

    NEW!

    • На что обращать внимание при выборе ламп, об экономичности и эффективности - тут
    • Как в общем случае светят лампы с разными цветовыми температурами - тут
    • Немного об индексе цветопередачи тут
    • Исследование пульсаций освещенности различных светодиодных ламп - тут
    • Как выявить наличие мерцаний ламп на бытовом уровне? Карандашный тест
    • Статья о независимой проверке качества лампочек

    [шапка сформирована by iks]

  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    19 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 6 декабря 2008 20:34

    zhydkou, Если так, как написано - никакого смысла.

    А почему счетчик так считает ? 10 вт - ее потребляемая мощность. 50 откуда ??

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    643

    17 лет на сайте
    пользователь #103265

    Профиль

    643
    # 6 декабря 2008 22:06
    Physic:

    Немного потрудился сегодня и явно разоблачил обман производителей.

    Эксперимент проводился в ТЦ "Корона". Стенд с "энергосберегайками" достаточно разнообразный.

    1) Многие производители "деликатно" не указывают на упаковке основной параметр - световой поток Лм.

    2) "Филипс" оказался порядочным, указывает и на "сберегайках" и на обычных накаливания.

    3) "Сберегайка" "Филипс". Большими буквами 23 Вт = 130 Вт.

    4) Находим световой поток, надпись скромнее, но нахожу: 1450 Лм.

    5) Для сравнения с накаливания коэфициент примерно 1,5 (СаНПин уже обсуждали раньше).

    6) Т.е. данная сберегайка заменит накливание с потоком около 1000 Лм.

    7) Смотрим лампы накаливания того же производителя с цоколем Е27.

    Находим: 75 Вт - 840 Лм, 100 Вт - 1200 Лм.

    9) Т.е. "сберегайка" 23 Вт лучше для зрения, чем 75 Вт накаливания, но явно проигрывает 100 Вт накаливания.

    Вывод: 23 Вт = 130 Вт полный бред, или сознательный обман потребителей. В лучшем случае 23 Вт = примерно 90 Вт накаливания.

    спасибо отличный потс!!

    обычной сотки было мало, купил самое "мощное" предложение - uniel 32=160 (год гарантии) согласно приведенным расчетам 1780 Лм / 1.5 = 1180 Лм, что также не дотягивает до обычной 100ваттовой лампы.

    плохо что раньше не прочел. хорошо что только одну купил :) а слепит она покруче сварки, бль. освещает плохо. форма - спираль.

    ++ включил старую сотку. ООооо!!11 стало очень светло!

    Совет: энергосберегайка uniel 32=160 1780Лм освещает помещение как отечественная ~75Вт накаливания. значительно слабее 100.

    Пойду завтра возвращать.

    от каждого - по наивности; каждому - по жадности
  • Anax Senior Member
    офлайн
    Anax Senior Member

    4125

    17 лет на сайте
    пользователь #112075

    Профиль
    Написать сообщение

    4125
    # 6 декабря 2008 22:47

    zhydkou, 10 Вт - есть 10 Вт, походу счётчику место в ремонте, либо он само собой естественно считает всю остальную технику, которая есть в квартире. Или ты мерял при всей выключенной технике?

    Здесь могла быть ваша реклама.
  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 7 декабря 2008 10:22

    10 Вт - есть 10 Вт, походу счётчику место в ремонте, либо он само собой естественно считает всю остальную технику, которая есть в квартире. Или ты мерял при всей выключенной технике?

    это видимо тема для "отвертко-паяльников".

    в энергосберегайке стоит обычный преобразователь, как в любом ИБП - на входе выпрямитель, потом накопительная емкость, потом преобразователь постоянного 400В в переменное 100кГц.

    есть у меня подозрение, что энергосберегайка забирает ток на подзарядку своих емкостей в ИБП короткими импульсами, а электронный счетчик замеряет какое то среднеквадратическое значение, скорее всего там стоит какой нибудь "интегрирующий кондер" на входе. счетчик "думает", что там только правильная синусоида идет на него, а на эти все "иголки" его предусмотрительно "не рассчитали"

    мало в детстве лупили
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6814

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6814
    # 7 декабря 2008 12:38
    Бабаджон:


    Пойду завтра возвращать.

    Кстати, рекламисты "сберегаек" умалчивают (или не в курсе, что их также не красит с точки зрения прфессионализма) ещё об одном важном пункте. Речь не столько о светотехнике, сколько о физиологии. В старых советских сан рекомендациях (ссылку не приведу, давно было, но читал своими глазами) было деликатненько так "не рекомендуется одновременное использование источников накаливания и люминесцентных".

    По-русски это означает: разный спектральный состав. Глаз приспосабливается. Каждое перключение - стресс. Т.е. если уж ставите "сберегайки", то они должны быть по всей квартире, а не вперемешку.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • букаФка Senior Member
    офлайн
    букаФка Senior Member

    2633

    18 лет на сайте
    пользователь #65629

    Профиль
    Написать сообщение

    2633
    # 7 декабря 2008 12:41

    Согласен. У меня некоторые проблемы со зрением, так белый свет сильно глаза "режет"

  • Дремучий Senior Member
    офлайн
    Дремучий Senior Member

    3269

    21 год на сайте
    пользователь #12147

    Профиль
    Написать сообщение

    3269
    # 7 декабря 2008 21:07 Редактировалось Дремучий, 1 раз.
    Physic:

    По-русски это означает: разный спектральный состав. Глаз приспосабливается. Каждое перключение - стресс. Т.е. если уж ставите "сберегайки", то они должны быть по всей квартире, а не вперемешку.

    и че?

    ежели в комнате телевизор с ЭЛТ (куда глаз почти непрерывно направлен), то там небыть лампе накаливания?!!

    зы в сов. времена по-другому не было.

    т.е. ч/б телевизор с ЭЛТ и лампы накаливания(только)...

    Cualquiera que haya amado, tiene una cicatriz. De Musset.
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 7 декабря 2008 21:18
    Physic:

    ... Т.е. если уж ставите "сберегайки", то они должны быть по всей квартире, а не вперемешку.

    переключения учитывать актуально, если у вас на столе левая рука освещена сберегайкой с теплым светом, а правая - с холодным. А если у вас в комнате стоит сберегайка, то напрягом при посещении сортира можно пренебречь по сравнению с часами перед телевизором. Плюс еще старые люминисцентные мерцали с частотой 100Гц, в отличие от накаливания, что давало еще и изменение спектра не только в пространстве, но и во времени, что тоже неизвестно насколько не полезно. :shuffle:

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • Daimos Senior Member
    офлайн
    Daimos Senior Member

    12802

    22 года на сайте
    пользователь #5602

    Профиль
    Написать сообщение

    12802
    # 7 декабря 2008 21:53

    TEMPTer, но в телевизоре и компе только импульсники и стоят - как такие счетчики могли пройти сертификацию и поверку интересно?

  • Дремучий Senior Member
    офлайн
    Дремучий Senior Member

    3269

    21 год на сайте
    пользователь #12147

    Профиль
    Написать сообщение

    3269
    # 7 декабря 2008 22:18

    Дык эта...

    Может проще померять ток, кот. течет через лампочку и умножить это на 220?

    Вроде, должны получить мощность?

    Cualquiera que haya amado, tiene una cicatriz. De Musset.
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6814

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6814
    # 7 декабря 2008 22:27

    Позвольте ответить без цитирования. Дабы не впадать в искус пересмеивать Ваши посты.

    Телик не используется для освещения, он сам объект освещаемый. Смотреть его много - изврат для зрения,это - азбука. Независимо от лампочек.

    Сов. времена, о которых писал - середина 90-х, не такая уж и древность.

    Конечно, гашение мерцания - прогресс, но главный вопрос не снимается - люминесценция.

    Природа дала человеку глаз для солнечного света, т.е. излучения раскалённого тела. Лампочка накаливания - тоже раскалённое тело, температура не солнечная, поэтому лампочка накаливания - какой-то заменитель солнца с той же природой, но другой температурой. Так сказать, модель солнца в каком-то приближении.

    Люминесцентный свет - иной по природе, сразу НЕ-СОЛНЦЕ, и НЕ-ИМИТАЦИЯ-СОЛНЦА. Для глаза он - свет в том же смысле, в каком пластиковая каша - пища для желудка.

    Просто по своим адаптационным пределам глаз - самый сильный орган у человека. Вот мы над ним и издеваемся.

    Да ещё, в отличие от рук, ног, зубов и т.д. , портится - но не болит. Прыщик на ж-пе вызывает у нас немедленную реакцию, а глаз надрывается - мы этого не чувствуем.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 7 декабря 2008 22:39

    Дык эта...

    Может проще померять ток, кот. течет через лампочку и умножить это на 220?

    Вроде, должны получить мощность?

    знает каждый пионэр: "У" делённое на "Р"

    счетчик с колёсиком имеет всего лишь две обмотки - токовую и напряжениевую - и работает как элкутродвигатель - его кручение не зависит от формы тока. он при определенных условиях даже может крутиться в обратную сторону ;)

    чего в голове у электронного счетчика - ХЗ.

    если в ИБП автогенератор сильно проваливает напряжение на накопительной емкости с частотой 100кГц, и оно восполняется из сети импульсами тока, то этот входной ток лампы будет выглядеть на осциллограмме в виде синусоиды 50Гц, заполненной "иголками" 100кГц. достаточно на входе электронного счетчика даже небольшой емкости, порядка сотен пФ, что бы сгладить эти иголки, что уже будет рассматриваться счетчиком как полноценный синус.

    надо будет осциллом посмотреть, чего там на самом деле делается..

    я у себя провел научный замер потребляемой мощи - имеем: люстра 20 шт сберегаек по 11Вт заявленной мощности на коробке. выключаю всё. включаю люстру. смотрю на счетчик: написано - 600 об колёсика = 1 кВт час. один оборот колёсико сделало за 40с. множим - делим - получаем 150 Вт. опять делми на 20 - получаем 7.5Вт одна лампочка. :D

    зы - мне потом правде сказали, что лампы еще не успели разгореться - при входе в режим мощность может увеличиться... так что радоваться может и рано..

    думаю вот еще попробовать замерить люксы, при помощи фоторезистора ФСК-1 и тестера, у ламп накаливания и сберегаек... может получится...

    мало в детстве лупили
  • zhydkou Senior Member
    офлайн
    zhydkou Senior Member

    2881

    19 лет на сайте
    пользователь #32564

    Профиль
    Написать сообщение

    2881
    # 8 декабря 2008 12:02
    Anax:

    zhydkou, 10 Вт - есть 10 Вт, походу счётчику место в ремонте, либо он само собой естественно считает всю остальную технику, которая есть в квартире. Или ты мерял при всей выключенной технике?

    Скорее конструктору счетчика место в психушке. Но вряд ли это его идея. Счетчик цифровой. Первая "ступенька" отсчета 50 Вт, потом 100, 160 и т.д. :ass: Или это он так отображает округленно? Сомневаюсь. Округляет он в большую сторону. Такие счетчики стоят во всём доме. Думаю не только в одном.

    Банзай
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 8 декабря 2008 12:12

    zhydkou, как вариант, ситуация аналогична рассчетам в банках - ситают все верно, но выдают только кратно 10 рублей... А вообще хороший вопрос - сколько раз уже замечал у людей что показания счетчиков как на подбор - 200Вт, 50Вт... И ни разу, например, 124Вт... Главный вопрос, это они так только показывают, или и считают тоже.:shuffle:

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • DmitriiDI Senior Member
    офлайн
    DmitriiDI Senior Member

    3142

    20 лет на сайте
    пользователь #24455

    Профиль
    Написать сообщение

    3142
    # 8 декабря 2008 13:05

    На площаль порядка 10км достаточно 1 штук.

    мощные

    Слон - это гибрид долгоносика, толстолобика и чебурашки.
  • zhydkou Senior Member
    офлайн
    zhydkou Senior Member

    2881

    19 лет на сайте
    пользователь #32564

    Профиль
    Написать сообщение

    2881
    # 8 декабря 2008 15:20
    RAE:

    zhydkou, как вариант, ситуация аналогична рассчетам в банках - ситают все верно, но выдают только кратно 10 рублей... А вообще хороший вопрос - сколько раз уже замечал у людей что показания счетчиков как на подбор - 200Вт, 50Вт... И ни разу, например, 124Вт... Главный вопрос, это они так только показывают, или и считают тоже.

    Вопрос в том кому задать этот вопрос

    Банзай
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 8 декабря 2008 16:10
    zhydkou:

    ... Вопрос в том кому задать этот вопрос

    как минимум тем, у кого такой счетчик есть - какая там дискретность показаний, и сколько времени нагорает соответствующая величина при определенных нагрузках.

    А параметры счетчиков (как и способы их диагностики подручными средствами) должны знать в энергосбыте (по крайней мере аргументированно пошлют) - по крайней мере через них решаются вопросы по замене неисправных счетчиков. :-?


    букаФка:

    Согласен. У меня некоторые проблемы со зрением, так белый свет сильно глаза "режет"

    у меня проблем нет, а все равно полезный LCD несколько месяцев крутил, пока смог избавиться от ощущения что сижу на допросе в гестапо. С CRT таких проблем не было. :-?

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 8 декабря 2008 19:19

    вот результаты моих научных опытов по замеру яркости

    к тестеру подключаю фоторезистор. потом сопротивление пересчитывается в обратно пропорциональную величину и домножается на коэффициент для приведения в единицы, похожие на люмены.

    фоторезистор лежит на столе под лампой на расстоянии 1.3м. каждый раз вкручивается новая лампочка.

    75 Вт - 940Лм (написано на коробке, лампа накаливания филлипс)

    60 Вт - 785Лм (по замерам, лампа накаливания брест)

    15 Вт - 690Лм (по замерам, сберегайка)

    20 Вт - 810Лм (по замерам, сберегайка, на коробке 1000Лм) - кто то врет - или филлипс или китайцы, но по ощущениям глаз 20Вт тёплая сберегайка ярче 75Вт лампы накаливания.

    мало в детстве лупили
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 8 декабря 2008 19:33

    TEMPTer, еще забыл учесть спектральную чувствительность фоторезистора: во-первых, он видит не только видимую область, но и ИК, которого у обычной лампы гораздо больше чем видимого, а у сберегайки вообще нет, да и белый свет бывает разный, соответственно измеряться будет по-разному. И в любом случае, чтобы получить адекватные действительности результаты, нужно все измерения корректировать с учетом чувствительности глаза, иначе толку тебе от тыщи мильёнов люксов, если они все будут в УФ. :-?

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 8 декабря 2008 19:44

    эт точно. а есть ли фотоприемник со спектральной чувствительностью как у глаза?

    мало в детстве лупили