Тема закрыта
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 22 марта 2007 15:28

    ну-ну... постоянной скорость быть не может при тапке в пол. двигатель рано или поздно выйдет к макс оборотам. Движение с конст скоростью - установившийся режим, а тапка в пол таковым не является

    Все, с меня хватило.

    :lol:

  • Dmitry_B Senior Member
    офлайн
    Dmitry_B Senior Member

    7747

    21 год на сайте
    пользователь #23285

    Профиль
    Написать сообщение

    7747
    # 22 марта 2007 15:33
    adminius:

    Berezina:


    Возможен.

    Когда вы прицепите огромный прицеп с кирпичами и будете ехать на 5-й с полностью нажатой педалью газа. При этом скорость будет 60 км/ч и постоянна.

    ну-ну... постоянной скорость быть не может при тапке в пол. двигатель рано или поздно выйдет к макс оборотам. Движение с конст скоростью - установившийся режим, а тапка в пол таковым не является :znaika:

    Ты хорошо подумал?

    Мне очень нужно Ваше мнение. Будет на что наплевать.
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 22 марта 2007 15:36 Редактировалось adminius, 1 раз.
    Berezina:

    тогда, скажите, зачем сделали понижающие передачи

    Потому что, как для вас ни странно, иногда надо не экономия топлива, а банальная большая сила при малой скорости. Например, выехать из грязи. Условия задачи такие.

    Berezina:


    При этом лишинй бенз улетает просто в воздух. Мощность мотор будет развивать на 5-й меньше.

    К тому же, для движения автомобиля на ПЯТОЙ передаче нужна бОльшая мощность. Будете спорить?

    А я говорю, что меньшая. Даже с прицепом кирпичей.

    :wink:

    Вы путаетесь в своих показаниях :lol:

    Вы утверждаете, что для движения на пятой нужна меньшая мощность двигателя для движения автомобиля. потом вы утверждаете, что чтобы придать автомобилю бОльшее ускорение нужно включать первую передачу... Неувязочка...

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 22 марта 2007 15:39
    Dmitry_B:

    adminius:

    Berezina:


    Возможен.

    Когда вы прицепите огромный прицеп с кирпичами и будете ехать на 5-й с полностью нажатой педалью газа. При этом скорость будет 60 км/ч и постоянна.

    ну-ну... постоянной скорость быть не может при тапке в пол. двигатель рано или поздно выйдет к макс оборотам. Движение с конст скоростью - установившийся режим, а тапка в пол таковым не является :znaika:

    Ты хорошо подумал?

    ДА, можете опробывать. На груженой машине на 5-ой передаче при 60км/ч положить тапку в пол. Будет установившийся режим, но уже никак не на 60км/ч. Потому что сила трения-качения много меньше чем сила аэродинамического сопротивления на скоростях за 160 км/ч...

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Dmitry_B Senior Member
    офлайн
    Dmitry_B Senior Member

    7747

    21 год на сайте
    пользователь #23285

    Профиль
    Написать сообщение

    7747
    # 22 марта 2007 15:48

    adminius, упрямство - признак ограниченности. Тебе люди пытаются доказать очевидные вещи. Перечитай все еще раз и хорошо подумай.

    Мне очень нужно Ваше мнение. Будет на что наплевать.
  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    25 лет на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 22 марта 2007 15:48

    adminius, всё зависит от размера прицепа :) если 60, это максимум, на что будет способен двигатель с таким грузом на пятой, то и будет ехать 60...

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 22 марта 2007 15:52
    Dmitry_B:

    adminius, упрямство - признак ограниченности. Тебе люди пытаются доказать очевидные вещи. Перечитай все еще раз и хорошо подумай.

    т.е. вы утверждаете что движение на двигателе мощностью около 100лс на пятой со скоростью 60 с прицепом и педалью газа в пол - это установившийся режим? Попробуйте на практике!

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 22 марта 2007 15:54
    taralex:

    adminius, всё зависит от размера прицепа :) если 60, это максимум, на что будет способен двигатель с таким грузом на пятой, то и будет ехать 60...

    я не знаю, что это должен быть за прицеп. и не надо абстрактных парусников на прицепах с заклинившими колесами. уход от реальности тоже не есть гуд. если авто с прицепом разогналось до 60км/ч, то поедет и быстрее. Уверен в этом на 99.99%.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25933

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25933
    # 22 марта 2007 15:56

    adminius, при нажатии и удерживании тапки мы сначала получим ускорение, а потом устоявшийся режим. И не важно на 20% нажата тапка или до пола.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25933

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25933
    # 22 марта 2007 15:57

    если авто с прицепом разогналось до 60км/ч, то поедет и быстрее.

    С горы Арарат при попутном ветре. :)

    Если бы все было так, то максимальная скорость была бы неограничена.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 22 марта 2007 15:58
    Lonewolf:

    adminius, при нажатии и удерживании тапки мы сначала получим ускорение, а потом устоявшийся режим. И не важно на 20% нажата тапка или до пола.

    гм... а я о чем? только тапка в пол - это далеко не маленькая мощность. и 60км/ч на пятой - далеко не предел современных двигателей. Остальное я написал выше. Будет устоявшийся режим, но на бОльшей скорости. и почему я тоже написал. и не надо сказок про супермегаприцепы.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 22 марта 2007 16:01 Редактировалось adminius, 1 раз.
    Lonewolf:

    если авто с прицепом разогналось до 60км/ч, то поедет и быстрее.

    С горы Арарат при попутном ветре. :)

    Если бы все было так, то максимальная скорость была бы неограничена.

    ну вот опять пошла полемика... максимальная скорость в бОльшей степени зависит от мощности двигателя и коэффициента аэродинамического сопротивления ПОТОМУ ЧТО:

    - сила трения-качения - ПОСТОЯННА и от скорости практически не зависит

    - коэффициент аэродинамического сопротивления пропорционален квадрату скорости

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25933

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25933
    # 22 марта 2007 16:01 Редактировалось Lonewolf, 1 раз.

    adminius, так устоявшийся режим и будет зависеть от того какие силы действуют на авто. Одна из них - прицеп сзади. Нагрузи тонн 10 и попробуй ехать... :)

    ПС. Попробуй пробежать 100 м налегке, а потом с рюкзаком кг на 50. В каком случае ты разовьешь большую скорость?

    VW Touareg 3.6 FSI
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 22 марта 2007 16:04
    Lonewolf:

    adminius, так устоявшийся режим и будет зависеть от того какие силы действуют на авто. Одна из них - прицеп сзади. Нагрузи тонн 10 и попробуй ехать... :)

    ну вот опять заблждение. нагрузка в 10 тонн - это вес прицепа. сила, которую надо приложить, чтобы прицеп покатился - равна сопротивлению качения, которое много меньше чем 10 тонн. И если этот прицеп сделать аэродинамически правильным и обтекаемым и четырехколесным, то даже СЕлика 1.6 сможет его разогнать до 100км/ч, другой вопрос - за какое время, но сможет. ФАКТ. А если взять парус весом 100кг и прицепить к селике - то она и до 100км/ч не дотянет... Так что не в массе груза дело, а его форме и силе, которую надо приложить, чтобы этот груз сдвинуть

    И еще: речь веду о ровной площадке. Не надо детского сада с горочками и проч.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25933

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25933
    # 22 марта 2007 16:18

    adminius, оставим в покое прицеп... Нагрузим 10 тонн урана в багажник...

    Попробуй столкнуть с места авто. Получится? Да. А ж/д состав?

    Есть еще инертность тела. И количественной характеристикой инертности является именно масса.

    Ускорение, производимое силой, действующей на тело, пропорционально величине этой силы и обратно пропорционально массе тела. (с) 2-й закон Ньютона. :)

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22510

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22510
    # 22 марта 2007 16:29

    [off]

    Lonewolf:

    Нагрузим 10 тонн урана в багажник...

    Ээээээ, а стоит ли ?

    Вспоминается с bash цитата

    ya_frosia: Связка ломов, как правило, тонет.

    alexei: ya_frosia: Но в ртути прекрасно плавает.

    zoogenic: alexei: Но если ломы урановые, то и во ртути тонут.

    alexei: zoogenic: сам топи урановые ломы в ртути.

    :D

    [/off]

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25933

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25933
    # 22 марта 2007 16:41

    Bacёk, такая связка ломов только урановая поместится в багажник... :lol:

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Dervik Senior Member
    офлайн
    Dervik Senior Member

    8040

    23 года на сайте
    пользователь #4097

    Профиль
    Написать сообщение

    8040
    # 22 марта 2007 17:27

    Berezina,

    Т.е. физический смысл их действий таков - держать обороты мотора как можно ниже, чтобы не тратить лишнее топливо на мех.потери мотора. Педаль не давить сильно, чтобы не ухудшать индикаторный кпд мотора, т.е. не увеличивать потери на смесеобразование. В ущерб, ускорению конечно. А оно им пофиг.

    В таком режиме, самый малый удельный расход к пройденому расстоянию.

    Только вспомните, что учили в школе - при подъеме в гору надо преодолевать силу притяжения Земли. т.е нагрузка выше, чем при равномерном движении. Вот и расход больше. Хотя скорость та же.

    Berezina:

    Lonewolf,

    Ускорение - это динамика. Другие силы играют роль.

    Мы говорили про статику. т.е. про равномерную езду.

    1. Ускорение на 5 передаче с 40 км/ч - эконометр показывает повышенный расход, ускорение еле-еле.

    2. Ускорение на 4 передаче с 40 км/ч - эконометр показывает нормальный расход, ускорение заметно веселее.

    Где будет больший расход топлива при ускорении пускай на 10 км/ч? Что-то мне кажется, что в первом случае...

    Но даже в таком случае если правильно все делать, то п.1 даст меньший расход топлива, привычный для нас - литры на 100 км

    :D

    если ты на машине преодалеешь в горку силу притяжения то передай привет косманафтам :lol: ...ломы уже вместо аммо приварил ? :D ...пля, афтар пишы есчо ....как ты уже достал своими незнаниями

    держать обороты мотора как можно ниже, чтобы не тратить лишнее топливо на мех.потери мотора

    буагагагага ... :D :super: ...мы на заправках заправляемся чтоб бензу на потери мотора тратить, ... :insane: ...родимай, ты хоть на график бы какой позырил - зависимости оборотов и лошадков перед тем как ахинею эту писать

    На малых нагрузках топлива надо мало и поэтому даже несмотря на худшее перемешивание смеси на малых оборотах все топливо успевает сгореть полностью.

    т.е. СО у нас вообще нету, да ? на ХХ же проверяют ...млять, уберите отсюда этого незнайку , а то он скоро начнет вам анамегаторы предлагать :lol:

    ЗЫ ....все фразы лень было выдирать но простите это - ахинея

    Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
  • syn Junior Member
    офлайн
    syn Junior Member

    62

    22 года на сайте
    пользователь #17681

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 23 марта 2007 09:22

    если ты на машине преодалеешь в горку силу притяжения

    при движении всегда приходится преодалевать силу притяжения. и при движении в горку приходится прикладывать больше силы, чем при движении по прямой, т.к. угол между вектором направления движения и направления силы тяжести больше. а при движении вниз - наоборот. ведь при падении с вертикального откоса никаких сил прикладывать не надо, все сделает сила тяжести, не так ли? :wink:

    ...т.е. СО у нас вообще нету, да ? на ХХ же проверяют....

    а вы видели разницу в СО на ХХ и на, к примеру, 3000 оборотов?

    на ХХ топливо должно сгорать практически полностью в исправном двигателе, для этого и проверяют СО на соответствие допустимым нормам.

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 23 марта 2007 10:07
    syn:


    а вы видели разницу в СО на ХХ и на, к примеру, 3000 оборотов?

    на ХХ топливо должно сгорать практически полностью в исправном двигателе, для этого и проверяют СО на соответствие допустимым нормам.

    и почему-то никто и слова не сказал про то, что на ХХ топлива подается ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше... у тех же карбюраторов есть вообще отдельная система холостого хода.....

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
Тема закрыта