Apple vs PC

spacewanderer, факт в том, что на винде у меня было меньше проблем с кодеками. Стояло 3 кодека - DivX, XVid и AAC. На этом игралось 99% фильмов. Хочешь - верь, хочешь - нет.

Система при которой кодеки встраиваются в ОС и используются любым проигрывателем - более универсальная и работает она достаточно надёжно. То, что часть кодеков кривые - не аргумент. Я один раз я попробовал поставить какой-то "мегапак кодеков", получил глюки и снёс его. С тех пор ставил на винде только нужные кодеки. Список я привёл.

overdriver, не ну напрасно гнать тоже не надо. В тирге с ави всё хорошо, но не идеально.

Уралец:

Система при которой кодеки встраиваются в ОС и используются любым проигрывателем - более универсальная и работает она достаточно надёжно. То, что часть кодеков кривые - не аргумент. Я один раз я попробовал поставить какой-то "мегапак кодеков", получил глюки и снёс его.

Что она более универсальна - согласен. А вот с необходимостью всего этого дела в системе ну вот никак не могу согласиться. Нужна ли такая универсальность? Если при проигрывании тривиального wav-файла (системного звука) надо энумерировать список кодеков, т.е. тратить лишнее время и память, и надеяться, что ничего не сглючит?.. Так учитывая сколько раз в день это происходит, пару раз обязательно сглючит. Особенно в реализации имени винды, которая, такое чувство, по своей идеологии идет аж от Win3.1.

Про беду с настройками параметров кодеков я вааще молчу. В принципе, это общая фишка винды - пока настройки стоят по умолчанию, всё работает, стоит только лишь захотеть что-то поменять - у бульбу. Как еще охарактеризовать это безобразие, когда одни кодеки конфигурируются из самого плеера (причем после шаманских манипуляций в меню, да и настройки то сохраняются, то нет), вторые через апплеты панели управления, третьи stand-alone программами... а есть еще специфическая страница настройки кодеков в панели управления в мультимедии... Мало того. Некоторые плееры стали комплектоваться меню конфигурации кодеков (а так как реестр на всех один, то при пользовании разными плеерами возникает каша). МАЛО ТОГО. Реестр. С появлением sooper-dooper win2000, половина программ (не только кодеков) хранит настройки per-user (то есть в каждом аккаунте надо настраивать заново, и это еще полбеды). Другая половина хранит их system-wide и это означает, что под "просто юзером" такая прога или не работает вааще, или (что часто и происходит с кодеками) работает с глюками, самый безобидный из которых - невозможность настройки.

Вообще, того, кто придумал реестр, надо вешать за МТС на дубе. Может, кто меня просвятит, но... нахрен брать бинарный, закрытый формат, если сжатие не превышает 2 раз, поиск замедляется раз в 50 (проветьре), да и глюкоустойчивость очень хромает - если реестр таво, то и вся система тоже таво... Да и концептуально, хранить настройки всех прог сразу в одном месте с критическими настройками системы, это совершенно неправильно.

spacewanderer:

Что она более универсальна - согласен. А вот с необходимостью всего этого дела в системе ну вот никак не могу согласиться. Нужна ли такая универсальность? Если при проигрывании тривиального wav-файла (системного звука) надо энумерировать список кодеков, т.е. тратить лишнее время и память, и надеяться, что ничего не сглючит?.. Так учитывая сколько раз в день это происходит, пару раз обязательно сглючит. Особенно в реализации имени винды, которая, такое чувство, по своей идеологии идет аж от Win3.1.

А необходимость всего этого очень простая - когда пользователь скачивает фильм и обнаруживает, что такого кодека у него нет, он его просто скачивает и устанавливает. КОДЕК. Не проигрыватель.

В макос для этого придётся искать ПРОИГРЫВАТЕЛЬ, который этот кодек содержит. Причём далеко не факт, что такой вообще найдётся.

Внимание вопрос - зачем эти проблемы пользователю? Что лучше "бояться что взглючит" или не иметь возможность просмотреть вообще?

spacewanderer:

Про беду с настройками параметров кодеков я вааще молчу. В принципе, это общая фишка винды - пока настройки стоят по умолчанию, всё работает, стоит только лишь захотеть что-то поменять - у бульбу. Как еще охарактеризовать это безобразие, когда одни кодеки конфигурируются из самого плеера (причем после шаманских манипуляций в меню, да и настройки то сохраняются, то нет), вторые через апплеты панели управления, третьи stand-alone программами... а есть еще специфическая страница настройки кодеков в панели управления в мультимедии... Мало того. Некоторые плееры стали комплектоваться меню конфигурации кодеков (а так как реестр на всех один, то при пользовании разными плеерами возникает каша).

Замечу лишь, что единственная настройка, которуя я менял - это сглаживание в DivX, и было это году в 2002. После этого ничего не настраивал, а просто смотрел.

Относительно "каши" в реестре - такое может происходить только из-за криво написанного кодека и к самой системе не имеет никакого отношения.

spacewanderer:

МАЛО ТОГО. Реестр. С появлением sooper-dooper win2000, половина программ (не только кодеков) хранит настройки per-user (то есть в каждом аккаунте надо настраивать заново, и это еще полбеды). Другая половина хранит их system-wide и это означает, что под "просто юзером" такая прога или не работает вааще, или (что часто и происходит с кодеками) работает с глюками, самый безобидный из которых - невозможность настройки.

На самом деле, реестр появился в windows 95, когда был только один распространённый формат хранения конфигурации - текстовые файлы. В сравнении с текстовыми файлами реестр был большим шагов вперёд как минимум по скорости парсинга.

С другой стороны, сейчас реестр выглядит скорее атавизмом, с этим нельзя не согласится.

Относительно хранения настроек для каждого пользователя - так это совершенно нормально. Макос так же поступает. И идеология такая же - часть настроек для всей системы, часть для пользователя. Опять же, к самой системе это не имеет никакого отношения и определяет третьим софтом.

spacewanderer:

Вообще, того, кто придумал реестр, надо вешать за МТС на дубе. Может, кто меня просвятит, но... нахрен брать бинарный, закрытый формат, если сжатие не превышает 2 раз, поиск замедляется раз в 50 (проветьре), да и глюкоустойчивость очень хромает - если реестр таво, то и вся система тоже таво... Да и концептуально, хранить настройки всех прог сразу в одном месте с критическими настройками системы, это совершенно неправильно.

Я бы не сказал, что глюкоустойчивость сильно от этого пострадала. У пользователей мака тоже есть такое выражение "вычистить переференсы". Чем это принципиально отличается от чистки реестра?

Как хранить настройки вместе или порознь - совершенно не важно. Начиная с W2k в реестре поддерживаются права доступа к веткам, так что изменять настройки системы может только администратор или сама система.

Уралец:

А необходимость всего этого очень простая - когда пользователь скачивает фильм и обнаруживает, что такого кодека у него нет, он его просто скачивает и устанавливает. КОДЕК. Не проигрыватель. В макос для этого придётся искать ПРОИГРЫВАТЕЛЬ...

Дело вкуса, видать.

Уралец:

Замечу лишь, что единственная настройка, которуя я менял - это сглаживание в DivX, и было это году в 2002. После этого ничего не настраивал, а просто смотрел.

Нууу... это не аргумент. Тебе это не понадобилось, многим - надо. Если бы было это не так, не было бы плееров с возможностями конфигурировать кодеки "своими средствами".

Уралец:

Относительно "каши" в реестре - такое может происходить только из-за криво написанного кодека и к самой системе не имеет никакого отношения.

Имеет, и самое непосредсвенное. Я просто не вдавался в подробности и потому получилось непонятно.

Посмотри сам. Настройки кодеков хранятся в реесте, и кодек их оттуда в какие-то моменты читает. Программа, поддерживающая возможность конфигурирования кодека, чтобы повлиять на последний, эти самые настройки в реестр пишет.

- Самая простейшая ситуация: прога просто пишет настройки вслепую. Результат: ты запускаешь прогу, настройки кодека изменились для всех остальных программ.

- Более сложно: прога читает, сохраняет, оверрайдит, после выхода восстанавливает. Опять же: прога вылетела - настройки изменились, пользователь (если он не программил никогда) ничего и не заподозрил.

Уралец:

На самом деле, реестр появился в windows 95,

Не-а. В win3.11 тоже был, родимый - но там он не использовался для хранения всего подряд.

Уралец:

когда был только один распространённый формат хранения конфигурации - текстовые файлы. В сравнении с текстовыми файлами реестр был большим шагов вперёд как минимум по скорости парсинга.

Тогда объясни мне такой вещь, да? Почему поиск в реестре средствами API занимает в 50 (!!!) раз больше времени, чем поиск в раскомпилированном при помощи regedit-a текстовом файле?. Ускоренный парсинг, так сказать, медленный газ?..

Уралец:

Я бы не сказал, что глюкоустойчивость сильно от этого пострадала. У пользователей мака тоже есть такое выражение "вычистить переференсы". Чем это принципиально отличается от чистки реестра?

Принципиально вот чем:

1. Преференсы хранятся раздельно - много отдельных файлов. Вероятность нагадить в критических системных преференсах снижается на порядки.

2. Нечищенные преференсы просто занимают на диске место. Они не грузятся в память вместе со всем реестром.

Уралец:

Как хранить настройки вместе или порознь - совершенно не важно. Начиная с W2k в реестре поддерживаются права доступа к веткам, так что изменять настройки системы может только администратор или сама система.

Как раз-таки очень важно. Ты бы дома в одном шкафу отважился хранить продукты, бензин, лекарства и крысиный яд, руководствуясь тем, что все банки подписаны и стоят на разных полках? Наверное нет. И бумаги важные ты наверняка держишь отдельно от черновиков, а не затусованными в общую стопек на столе. Аналогия ясна, надеюсь?

А с правами доступа и получается основная беда.

Понимаешь, "просто-юзер" под виндами не может писать в "общий для всех" реестр.

Поэтому очень многие проги под таким аккаунтом не работают совсем. При этом некоторые честно говорят - ошибка, я не могу так работать. А иные молчат. Не записались данные - ну и черт с ними.

В итоге дилемма - или мириться с неработающими прогами и глюками, или выставлять power user'а, который может почти то же самое, что и админ по части записи в реестр. Прощай безопасность...

Я согласен, что система вроде как и ни при чем, это "прогописатели" бардак развели, но... ты картинку про качели видел? если качели такие, как там, то программы на их основе другими и быть не могут.

Ну и никакие права доступа не спасут тебя от того, что в реестре окажется незаметный такой BAD. И полетит структура (формат-то бинарный). И опа - система таво. Тогда как даже с текстовым форматом и грамотным парсером этого бы так часто не случалось.

spacewanderer:

Уралец:

А необходимость всего этого очень простая - когда пользователь скачивает фильм и обнаруживает, что такого кодека у него нет, он его просто скачивает и устанавливает. КОДЕК. Не проигрыватель. В макос для этого придётся искать ПРОИГРЫВАТЕЛЬ...

Дело вкуса, видать.

Отнюдь. Дело вкуса - это когда скин выбираешь. В данном случае это сугубо вопрос удобства.

spacewanderer:

Уралец:

Замечу лишь, что единственная настройка, которуя я менял - это сглаживание в DivX, и было это году в 2002. После этого ничего не настраивал, а просто смотрел.

Нууу... это не аргумент. Тебе это не понадобилось, многим - надо. Если бы было это не так, не было бы плееров с возможностями конфигурировать кодеки "своими средствами".

Если не трудно, перечисли настройки кодеков, которые "многим нужно менять".

По поводу реестра - давай закроем эту тему, ибо, я своё мнение высказал, а чтобы спорить дальше нужно быть программистами по Win32 и MacOS - они больше разбираются в тонкостях.

дабы не насиловать впустую процессор

а давайте совсем комп не влючать.

там не настолько загружен проц...

Уралец:

Я уже несколько лет не менял эту настройку. Думаю так же поступают не менее 95% пользователей.

Аргументы "это не надо мне, поэтому это не надо никому" - отправляются на специально созданный сайт.

А 95% пользователей, например, не знают, как в фотошопе с альфа-каналами работать. Они не нужны?

Засим дискуссию прекращаю.

Один раз G5 заглючил - после броска напряжения грузился минут с 15, потом вываливался в "ч0рную" консоль. Пришлось систему переставить.

Вопрос не в этом. Как вывалиться из рабочей ОС туда? ну, аналог "ктрл+альт+ф1,ф2 и т.д. "

ПС. ужаснула система работы с сидюком. Ну почему не вывести толкатель кнопки? провоцируют юзеров на изголения со скрепками, если ОС падает....

Про типичные "сенсации" — http://www.deepapple.com/news/?oid=23411. Типичность заключается в недостаточном знании вопроса и тем не менее большом желании ответственно и громко заявить что-либо по теме, неожиданно ставшей популярной. ИМХО.