Ответить
  • ples.sash Onliner Moto Club
    офлайн
    ples.sash Onliner Moto Club

    1203

    17 лет на сайте
    пользователь #134157

    Профиль
    Написать сообщение

    1203
    # 6 февраля 2019 15:03

    У меня к материалам 1к скептическое отношение.. Одна позиция, которая еще будет занимать место на полке - это проявка в аэрозоле. На больших объемах само собой пудра, а на небольших локалках удобней пшикнуть с баллона. Да и что-бы работать с пудрой нужно подключать пылесос.. Что касается "незаменимых" позиций в 1к сегменте, например антигравий, то пользую сейчас body u951, устойчив к воздействиям влаги и соли, по протирам пользуюсь силлером от того же Body. Вместо структурки 1к отлично показал себя раптор в колируемой версии.

    Логойск
  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 6 февраля 2019 18:56

    Из 1 к только эпо от ппг по протирам перед окрасом. И да боди 951...Больше , что то не припомню.
    ples.sash, .. номерок можете скинуть силлер от БОДИ.... ААА.. Это скорее грунт для пластика.....???

    Покраска вГородке
  • ples.sash Onliner Moto Club
    офлайн
    ples.sash Onliner Moto Club

    1203

    17 лет на сайте
    пользователь #134157

    Профиль
    Написать сообщение

    1203
    # 7 февраля 2019 08:13

    гараж35, body 970, использую по протирам до старого лкп и как первый слой на сложных цветах. Протиров до металла в принципе не допускаю, эпо в баллоне уже год как стоит не тронутый.

    Логойск
  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 7 февраля 2019 09:32

    Есть такой...Такой баллон использую по протирам...На кантах притираю все равно....

    Покраска вГородке
  • Sunny-man Junior Member
    офлайн
    Sunny-man Junior Member

    48

    7 лет на сайте
    пользователь #2651846

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 12 февраля 2019 15:11

    Полировка фар
    Условно рассеиватели фар можно разделить на стеклянные и пластиковые. Стеклянные вне рамок этой статьи, так как убрать на них царапины и сколы полировкой почти не реально.
    А вот ремонт фар с пластиковым рассеивателем актуален. Зачастую после ДТП на рассеивателе фары лишь глубокие царапины. Замена фары стоит не дешево. Ремонт выглядит очень привлекательно. Так же такие фары со временем стареют. На рассеивателе появляется паутина царапин, пластик желтеет от времени…
    Пластиковые рассеиватели могут быть поликарбонатными и плексиглассовыми.
    Плексигласс боится ультрафиолета, поэтому на таких рассеивателях с завода идет защитное покрытие. Оно хорошо видно, когда начинаем шлифовать поверхность абразивом Р2000. Вокруг места шлифования появляется характерный ореол. Если такую фару просто отполировать, то мы снимем покрытие, и она довольно быстро пожелтеет, потеряет блеск.
    Плексиглассовые фары шлифуются Р1500 для удаления дефектов, после этого наносится прозрачный адгезив для пластика, и фара лакируется в 1-2 слоя.
    После такого восстановления рассеиватель прослужит долго без потери блеска и прозрачности.
    Поликарбонатовые фары просто полируются. С помощью Р1500 удаляем дефекты, понижаем риску абразивом Р2000, и полиурем фару с помощью жесткого полировального круга с абразивной полировальной пастой.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 12 февраля 2019 15:47

    2651846, отлично. В тему мне как раз...Воппос. Как различить их..Есть ли какая маркировка...

    Покраска вГородке
  • Sunny-man Junior Member
    офлайн
    Sunny-man Junior Member

    48

    7 лет на сайте
    пользователь #2651846

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 12 февраля 2019 16:06

    гараж35, на счет маркировки не отвечу
    Отличить можно при шлифовании. На плексигласе будет характерный ореол при шлифовании.
    Ну и по автомобилям. Современные, года так с 2008, идут почти все с полиуретановыми фарами. Премиальные марки так точно. Более старые скорее всего будет плексиглас

  • Sunny-man Junior Member
    офлайн
    Sunny-man Junior Member

    48

    7 лет на сайте
    пользователь #2651846

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 13 февраля 2019 16:15

    Грунты 3:1, 4:1, 5:1. В чем разница, который выбрать?
    Могут даже возникать споры по этому поводу. Есть регионы, где маляры предпочитают 3:1. Зачастую грунт 5:1 может считаться более дешевым чем 4:1 или наоборот…
    При производстве грунта в него добавляется растворитель. Это часть технологического процесса. Естественно, растворитель так же добавляется в грунт и при смешивании.
    На производстве растворитель так же добавляется и в отвердитель.
    В итоге один и тот жег грунт можно приготовить в разных пропорциях. Он может быть и 3:1 и 4:1 и 5:1. На свойства материала пропорции никак не влияют.
    Зависит от привычек маляров к том или ином регионе.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 13 февраля 2019 17:31

    Как бы в последнее время все грунтую 5к 1 ... Почему? Грунты которыми пользуюсь, так разводятся. Не более...

    Покраска вГородке
  • Sunny-man Junior Member
    офлайн
    Sunny-man Junior Member

    48

    7 лет на сайте
    пользователь #2651846

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 13 февраля 2019 17:40

    Эти же грунты в других регионах продаются как 4:1
    Зависит от спроса в той или иной стране

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 13 февраля 2019 18:27

    2651846, разве есть некса 4к1??? Скорее нет.

    Добавлено спустя 27 секунд

    Может и ест в другой стране... Но в нашей пока только такое..

    Покраска вГородке
  • GarazIg Senior Member
    офлайн
    GarazIg Senior Member

    974

    9 лет на сайте
    пользователь #1964815

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 13 февраля 2019 19:57

    А кто-нибудь использует в работе, пусть и редко, грунты - изоляторы ?
    Пару лет назад у Новола был Under 315, на водной основе. Но недавно, они его без всяких объяснений убрали даже с сайта.

  • Паша-малыш Senior Member
    офлайн
    Паша-малыш Senior Member

    537

    17 лет на сайте
    пользователь #158826

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 13 февраля 2019 20:10
    GarazIg:

    А кто-нибудь использует в работе, пусть и редко, грунты - изоляторы ?
    Пару лет назад у Новола был Under 315, на водной основе. Но недавно, они его без всяких объяснений убрали даже с сайта.

    очень давно пользовал пару раз баркот, сейчас проще снести все до чистого и не гадать потом, что может вылезти или подорвать.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 13 февраля 2019 21:22

    Давно брал от сикенса..Не помню ни названия ни хар-к...Да и на сегодня это уже и не надо...Почти все ремонты в ноль...

    Покраска вГородке
  • GarazIg Senior Member
    офлайн
    GarazIg Senior Member

    974

    9 лет на сайте
    пользователь #1964815

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 13 февраля 2019 22:49

    В ноль и до чистого, это когда предмет имеет какую-то ценность (материальную, историческую или психологическую)) Возможно, еще в каких-то случаях.
    Но иногда бывает реальная необходимость сделать быстро и недорого. Хотя соглашусь, что качество здесь на втором плане.
    Кстати, шпатлёвка на голом металле, да ещё и универсалка с финишной, да ещё и в подобных местах (арки крыльев, низы дверей, пороги) - это очень и очень плохо. Фактически, 100%-я обширная сквозная коррозия в будущем.

  • Паша-малыш Senior Member
    офлайн
    Паша-малыш Senior Member

    537

    17 лет на сайте
    пользователь #158826

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 13 февраля 2019 23:48 Редактировалось Паша-малыш, 2 раз(а).
    GarazIg:

    Кстати, шпатлёвка на голом металле, да ещё и универсалка с финишной, да ещё и в подобных местах (арки крыльев, низы дверей, пороги) - это очень и очень плохо. Фактически, 100%-я обширная сквозная коррозия в будущем.

    какой выход? Чтобы было очень и очень хорошо и без обширной сквозной коррозии?

    Я имею ввиду, что использовать вместо шпатлевки?
    И принципиален вопрос: есть какие-то официально признанные данные о вреде нанесения шпатлевки на голый метал? В данном случае рассматриваем не вариант ремонта через эпоксидный конверт, а обычный ремонт: нанесена шпатлевка, на голый метал, крыло эксплуатируется без серьезных повреждений, при этом, торцы, внутренняя полость крыла обработана тем же 951-м автофлексом, плюс при покраске слой лака внутрь, насколько возможно, а далее еще и антикоррозийная обработка. Так вот, без серьезных нарушений в месте ремонта ЛКП(нет пробоя до метала), насколько критичен по срокам эксплуатации такой ремонт, как на фото? Я уверен, что будет еще наноситься на шпатлевку качественный эпоксидный.

  • GarazIg Senior Member
    офлайн
    GarazIg Senior Member

    974

    9 лет на сайте
    пользователь #1964815

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 13 февраля 2019 23:52

    Эпоксидный грунт, шпатлевание, снова эпоксидный, акриловый. Можно второй слой эпоксидного исключить конечно.
    Ну или кислотный, акриловый, шпатлевание, снова акриловый.

  • Паша-малыш Senior Member
    офлайн
    Паша-малыш Senior Member

    537

    17 лет на сайте
    пользователь #158826

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 13 февраля 2019 23:59
    GarazIg:

    Эпоксидный грунт, шпатлевание, снова эпоксидный, акриловый. Можно второй слой эпоксидного исключить конечно.
    Ну или кислотный, акриловый, шпатлевание, снова акриловый.

    Я спрашивал вариант именно без использования конверта. если не затруднит-прочтите внимательно и, по возможности, дайте четкий ответ. Не в плане учителя взываю, а дабы истину найти.

  • GarazIg Senior Member
    офлайн
    GarazIg Senior Member

    974

    9 лет на сайте
    пользователь #1964815

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 14 февраля 2019 00:15 Редактировалось GarazIg, 1 раз.

    При чём здесь конверт, не понимаю) Обычная технология кузовного ремонта, используемая повсеместно при восстановлении и реставрации автомобилей. С той лишь разницей от ремотна обычного, что тот же эпоксидный грунт раньше был малодоступен и имел высокую стоимость. Теперь это вообще не проблема.

    Паша-малыш:

    В данном случае рассматриваем не вариант ремонта через эпоксидный конверт, а обычный ремонт: нанесена шпатлевка, на голый метал, крыло эксплуатируется без серьезных повреждений, при этом, торцы, внутренняя полость крыла обработана тем же 951-м автофлексом, плюс при покраске слой лака внутрь, насколько возможно, а далее еще и антикоррозийная обработка. Так вот, без серьезных нарушений в месте ремонта ЛКП(нет пробоя до метала), насколько критичен по срокам эксплуатации такой ремонт, как на фото?

    Насколько критичен, зависит, конечно же, от условий эксплуатации. Это прежде всего. Но если мы говорим о нашей действительности (состояние дорог и присутствие на них камней, соли) и конкретных местах ремонта, наиболее подверженных механическим повреждениям (Низы дверей, пороги, арки) , то для возникновения этой самой коррозии совсем не нужен пробой до металла. Достаточно всего лишь микротрещины до шпатлевки, которая как губка будет впитывать в себя влагу. Ну а под этой мокрой "губкой" у нас голый металл.

    Ну и, наконец, первичные грунты не просто так придуманы. Шпатлевка к ним не относится ни в каком виде)

    Все сделали как по учебнику, а после шлифовки даже загрунтовали ремонтную зону антикоррозионным грунтом — металл защищен! Да, но…

    Он защищен только вокруг зашпатлеванного участка, а под шпатлевкой? А шпатлевка, между тем, материал пористый, а потому прекрасно впитывает и долго удерживает влагу. И достаточно наличия в металле микротрещины (а наличие таких трещин, особенно в местах деформаций, где металл растянут, более чем реально, не говоря уже о коррозии или сварных швах) — и вода под высоким капиллярным давлением начинает просачиваться через эти трещины под шпатлевку с внутренней стороны. Шпатлевка набухает, и через несколько дней хозяин автомобиля замечает замысловатые барельефы из уродливых пузырей на той самой восстановленной детали, за которую он отдал приличные деньги настоящим мастерам своего дела…

    Для того, чтобы защитить шпатлевку от внутренней влаги и обеспечить максимально возможную защиту металла (сравнимую с заводской гарантией на покрытия), в системах окраски высшего качества непосредственно на металл наносится слой эпоксидного (и только эпоксидного) грунта, и только после этого проводятся шпатлевочные работы. Если все сделано правильно и дальше, то такое покрытие останется на долгие годы, в течение которых коррозия и пузыри могут появиться где угодно, но только не здесь.

    Помимо многократного увеличения антикоррозионной защиты кузова автомобиля эпоксидный грунт обеспечивает еще и высочайшую адгезию: как к металлу, так и к наносимым поверх шпатлевочным слоям. Ведь при нанесении шпатлевки на голый металл на химическую адгезию надеяться не приходится — шпатлевка в этом случае держится только за счет шлифовальных рисок. А шпатлевка, нанесенная поверх эпоксидного грунта, помимо механической адгезии, получает еще и химическую (сцепляемость шпатлевки и грунта).

    Еще есть виды работ, применение на которых эпоксидного грунта является обязательным. К ним можно отнести работы на алюминиевых или оцинкованных поверхностях. Дело в том, что не все виды шпатлевок имеют высокую адгезию к указанным видам металлов, в основном только специальные. Однако не все виды работ могут быть выполнены этими шпатлевками. Например, глубокие неровности лучше заполнять стекловолоконной шпатлевкой, но не все из них имеют хорошую адгезию к алюминию. Выход здесь может быть такой: на металл наносится слой эпоксидного грунта, а на грунт — любая полиэфирная шпаклевка.

    Грунт под шпатлевку достаточно нанести в один слой (не более 25 мкм), так что его расход и увеличение стоимости ремонта минимальны, а эффект относительно увеличения долговечности покрытия просто потрясающий!

  • Паша-малыш Senior Member
    офлайн
    Паша-малыш Senior Member

    537

    17 лет на сайте
    пользователь #158826

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 14 февраля 2019 00:23
    GarazIg:

    При чём здесь конверт, не понимаю) Обычная технология кузовного ремонта, используемая повсеместно при восстановлении и реставрации автомобилей. С той лишь разницей от ремотна обычного, что тот же эпоксидный грунт раньше был малодоступен и имел высокую стоимость. Теперь это вообще не проблема.

    Насколько критичен, зависит, конечно же, от условий эксплуатации. Это прежде всего. Но если мы говорим о нашей действительности (состояние дорог и присутствие на них камней, соли) и конкретных местах ремонта, наиболее подверженных механическим повреждениям (Низы дверей, пороги, арки) , то для возникновения этой самой коррозии совсем не нужен пробой до металла. Достаточно всего лишь микротрещины до шпатлевки, которая как губка будет впитывать в себя влагу. Ну а под этой мокрой "губкой" у нас голый металл.

    Ну и, наконец, первичные грунты не просто так придуманы. Шпатлевка к ним не относится ни в каком виде)

    Конвертом в простонародье называют именно шпатлевание на эпоксид с последующим перекрытием зашпатлеванного участка эпоксидом перед нанесением наполнителя.
    Теперь понятно, что вы имеете ввиду возникновение коррозии не в следствии именно шпатлевания на метал, а в следствии механического повреждения ЛКП глубже первичного грунта.