Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    1

    11 лет на сайте
    пользователь #848858

    Профиль

    1
    # 21 июня 2017 11:05 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Районы, кварталы: история Зеленого Луга
    Извещение об общественном обсуждении
    Администрация Первомайского района г.Минска приглашает принять участие в общественном обсуждении Градостроительного проекта детального планирования территории в границах Логойского тракта – ул.Седых – ул.Кедышко – ул.Славинского - северная граница ландшафтно-рекреационной зоны 320ЛР в г.Минске, которое будет проводиться с 01 июля по 25 июля 2017 года.
    Памятник Калиновскому и новые дома высотой до 20 этажей. Стали известны подробности застройки Востока и Зеленого Луга
    Заявления о предоставлении информации об обеспеченности населения социальными объектами (д/с, школы, поликлиники)
    Методика общественного обсуждения ПДП

  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    8 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 11 июля 2017 18:31
    globba:

    То есть я правильно Вас понял, что в финальной версии этого документа в пункте "Исключить из ПДП объект(ы) ___________________________ (№№____ по Детальному плану)" будут указаны ВСЕ объекты ПДП,
    а пункт 3 будет звучать так:
    3. Заменить объекты __(все объекты ПДП)_________________ (№№___ по Детальному плану) на ___существующие в данный момент озелененные террритории и гаражные массивы_______________(озелененные территории общего пользования (сквер), комплексные спортивные площадки, площадки для выгула собак и т.п.)

    то как будет написано в финальной версии решит инициативная группа (в которую Вы не входите так как реальной помощи от Вас 0)

  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    10255

    22 года на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Написать сообщение

    10255
    # 11 июля 2017 18:44 Редактировалось globba, 4 раз(а).

    del

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 11 июля 2017 19:12

    Liud_OK, разберитесь с 2 поликлиниками, которые планировали разместить вблизи вашего ПДП.
    Внимательно читайте п. 2.2 таблицы ответов.
    Это важнейший вопрос для вас :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 июля 2017 19:36
    Liud_OK:

    Из всего перечисленного у нас в экспозиции представлены только:
    -краткая пояснительная записка

    Хорошо вам - записка есть. Знаю как минимум 2 случая, когда ее не было на обсуждении в принципе.

    ПДП - это целая папка с большим количеством разных планов и документов.
    Причем в конкретном ПДП может быть не только то, что перечислено в ТКП, но и другие схемы, специфичные для данного проекта.

    RET_FRAN:

    Да и вам все это к чему? :-?

    Много причин. Обсуждается весь проект, а на общественное обсуждение предоставляется только небольшая его часть.
    Схемы по окружающей среде. Это экологическая информация, которая по закону нельзя скрывать от граждан.
    Уличная сеть и инженерная инфраструктура (в частности, вода). В данном районе граждане обосновано интересовались этими вопросами.
    В ПДП могут быть отдельные документы с согласованиями от разных организаций и условиями от них. Про условия надо знать, чтобы про них не "забыли".
    Наконец, пока в целях разработки ПДП "регулирование инвестиционной деятельности", а не, к примеру, "полное обеспечение социальной инфраструктурой", в интересах граждан видеть максимум информации. Больше информации - больше ошибок - толще замечания.

    Закон предусматривает возможность регламентируемого доступа и к разрабатываемым градостроительным проектам. Следовательно, можно пробовать получить этот доступ и во время общественного обсуждения.

  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    10255

    22 года на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Написать сообщение

    10255
    # 11 июля 2017 20:04

    Shoorick,

    Закон предусматривает возможность регламентируемого доступа и к разрабатываемым градостроительным проектам. Следовательно, можно пробовать получить этот доступ и во время общественного обсуждения.

    Скажите, а как получения доступа к этой информации может ОТМЕНИТЬ проект (не отправить на "доделку", в результате которой район все равно будет убит, а именно ОТМЕНИТЬ) ?

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 июля 2017 21:09

    Я предположу, что Вы не просто так спросили ради спора, но и есть шанс, что начнете действовать.
    Если вы хотите нечто оспорить, вы должны знать что именно. Больше информации - больше потенциальных ошибок - больше шансов завернуть проект.
    Доступ к полному ПДП затрудняют, и это не случайно.
    И да, были случаи отмены реализации проектов. Даже здесь на онлайнере. Думаю, если Вы вежливо спросите, вам дадут ссылки.

  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    10255

    22 года на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Написать сообщение

    10255
    # 11 июля 2017 21:29

    Shoorick,

    завернуть проект.

    Завернуть КУДА??? На доделку? Так доделают, можете не сомневаться. В чем смысл такой борьбы? Бороться надо не с мелкими косячками вроде нехватки десятка шкафчиков в детстком саду, а с самой идеей застройки старого района, разрушения сложившейся экосистемы и лишения города его исторического облика. Вот что я которую неделю уже пытаюсь донести до местных любителей крючкотворства....

    Добавлено спустя 6 минут 15 секунд

    Даже здесь на онлайнере. Думаю, если Вы вежливо спросите, вам дадут ссылки.

    Уважаемый, очень вежливо Вас прошу - покажите, пожалуйста, такие ссылки. Пока что случаев ОТМЕНЫ я не видел (может плохо смотрю).

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5475

    16 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5475
    # 11 июля 2017 22:18

    globba, Что взамен предлагаете? По пунктам, я записываю...

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 июля 2017 22:26
    globba:

    с самой идеей застройки старого района, разрушения сложившейся экосистемы и лишения города его исторического облика.

    Город живой организм и должен развиваться. Даже в старом городе при самом правильном подходе могут проводиться какие-то аккуратные изменения. Исторический облик тоже не догма. К примеру, надо ли сохранять производство в центре? Поэтому новые проекты будут предлагаться и это нормально.
    Ненормально, когда нарушаются конкретные градостроительные нормы. Если бы строили по нормам, недовольства было бы гораздо меньше. Ваш район и соседние в 1970-80-ые построены по нормам. Следовательно, люди и пытаются сопоставить, что предложено в проекте и что должно быть по нормам.
    И это конкретные замечания, их можно отстаивать. Ваши замечания (из цитаты выше), простите, неконкретные. Это общие слова, которые можно понимать очень по-разному и в них нет никаких отсылок к законам. По аналогии, если бы вы пришли на суд по какому-нибудь бытовому вопросу и вместо юридического языка разговаривали бы лозунгами, у вас были бы очень небольшие шансы.

    По ссылкам не ко мне.

  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    10255

    22 года на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Написать сообщение

    10255
    # 11 июля 2017 22:29 Редактировалось globba, 5 раз(а).

    del

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • terip Member
    офлайн
    terip Member

    227

    13 лет на сайте
    пользователь #356685

    Профиль
    Написать сообщение

    227
    # 11 июля 2017 22:53

    Зелёный Луг уже передали Дане под жёсткое уплотнение 20-30-этажками. Документы в горисполкоме под грифом ДСП.
    Добро дап Агрофюрер.

  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    10255

    22 года на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Написать сообщение

    10255
    # 11 июля 2017 23:09 Редактировалось globba, 1 раз.

    del

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 11 июля 2017 23:18

    Shoorick,

    Ваш район и соседние в 1970-80-ые построены по нормам. Следовательно, люди и пытаются сопоставить, что предложено в проекте и что должно быть по нормам.

    Тогда нормы были другие. А главное - средняя обеспеченность населения жильем - в р-не 15-18 кв./чел. Сейчас по Минску - 23 кв./чел. Стандарт жилой среды по Генеральному плану Минска - 13 кв.м. территории на 1 чел.. Все стандарты привязаны к количеству проживающих, а не к площади жилья. Количество проживающих уменьшается (расселение квартир). В итоге - уплотнение жилой застройки.
    Подробно все разжевано тут

    Жилье добавляется, а население - убывает

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 июля 2017 23:43

    Кто спорит. И нормы, и население меняются.
    Суть в том, что если бы современные нормы соблюдались, недовольства было бы меньше.

    Проблемы ведь не только с уплотнением, новые районы тоже строят переуплотненные.
    Кстати, и "расселение квартир" не всегда ведет к снижению населения. Есть же характерное движение недвижимости по вторичному рынку, когда молодые семьи увеличивают жилплощадь, а старики, наоборот, избавляются от слишком просторных квартир, дорогих в содержании.

  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    10255

    22 года на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Написать сообщение

    10255
    # 12 июля 2017 08:04 Редактировалось globba, 2 раз(а).

    del

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 12 июля 2017 08:17 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Стандарт жилой среды по Генеральному плану Минска - 13 кв.м. территории на 1 чел. На 1 проживающего, а не на 1 кв.м. жилой площади :znaika:
    С учетом непрерывно растущей после войны средней обеспеченности жилой площадью (с 1,5 кв.м/чел до 23 кв.м/чел. сейчас и 26,1 кв.м./чел к 2030 г.) это означает автоматически при разработке ПДП необходимость уплотнения существующей жилой застройки жилыми зданиями с целью поддержания количества населения, проживающего в данном районе на прежнем уровне.
    Уплотнение не только жилых территорий, но и классов в школах
    Изменения в Кодексе об образовании: в школу можно с 5 лет, в классах по 30 учеников

    В-третьих, наполняемость классов увеличат до 30 учеников. Сейчас, напомним, в средней школе максимум 25 учеников в классе, а в лицеях и гимназиях - 20. При этом окончательное решение о наполняемости классов остается за учредителем учебного заведения, который должен учесть все обстоятельства: количество детей в микрорайоне, санитарные нормы.

    В старых районах школы проектировались из расчета 30 учеников в классах. Затем законодательно наполняемость классов была сокращена.
    Новые школы проектировались с учетом новых требований.

    Не тормози – включай мозги
  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    10255

    22 года на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Написать сообщение

    10255
    # 12 июля 2017 08:41 Редактировалось globba, 1 раз.

    del

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • monika10 Senior Member
    офлайн
    monika10 Senior Member

    1554

    11 лет на сайте
    пользователь #862646

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 12 июля 2017 14:24

    Лично я против 20-30 этажек на Калиновского, против устранения зеленых зон в городе и искажения архитектурных ансамблей старой затройки (как, например, стройки возле Цирка).
    Но

    globba:

    Один товарищ, которому во дворцах слишком просторно? так пусть свои дворцы и "уплотнит".

    globba:

    Вот пусть и устраивают свои каменные муравейники там, а нормальные старые районы нефиг уродовать.

    Общими фразами и лозунгами делу не поможешь.
    В таких ситуациях могут помочь только люди, обладающие специальными профессиональными знаниями и опытом.

    МИРУ - МИР И ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ!!!!!!!!!
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 13 июля 2017 01:47
    RET_FRAN:

    С учетом непрерывно растущей после войны средней обеспеченности жилой площадью (с 1,5 кв.м/чел до 23 кв.м/чел. сейчас и 26,1 кв.м./чел к 2030 г.) это означает автоматически при разработке ПДП необходимость уплотнения существующей жилой застройки жилыми зданиями с целью поддержания количества населения, проживающего в данном районе на прежнем уровне.

    RET_FRAN:

    1. Население существующие жилой застройки уменьшается, т.к. увеличивается средняя обеспеченность жилым фондом (расселение обитателей квартир). Пустеют д/с, школы, поликлиники и т.п.
    2. Уплотнение существующее жилой застройки увеличивает количество населения на данной территории, но не уменьшает среднюю обеспеченность жилым фондом для всего микрорайона. В целом средняя обеспеченность жилым фондом растет везде и всегда, если отсутствуют войны, стихийные бедствия и т.п.
    3. Отсюда вывод: теоретической основой уплотнения является уплотнение свободных территорий (дворов) за счет расселения квартир.

    Арифметика тут понятна. При увеличении средней обеспеченности жилой площадью для сохранения количества населения увеличивают жилплощадь.
    Вопрос: а в чем необходимость держать плотность населения на одном уровне?
    Прогресс идет, в квартирах становится просторнее. Пусть и на улицах идет аналогичный процесс.
    Падает загруженность соц инфраструктуры (садиков, школ, поликлиник)? Там, где это действительно происходит, можно перепрофилировать часть инфраструктуры под другое назначение.
    А если учитывать рост автомобилизации, то (даже при уменьшении населения) транспортную инфраструктуру (уличную сеть, стоянки, парковки) надо увеличивать.
    Итого получаем, что расчет будущего населения и требуемой инфраструктуры - это поиск некоего оптимума во взаимосвязанной системе уравнений.
    У нас же берут одно из уравнений и решают его, "выкручивая ручку на максимум".

    А если учитывать реальность: социнфраструктура возводится (если возводится) с задержкой, получаем, что в первые годы после заселения у новоселов в новых и в агрессивно уплотняемых старых районах стабильно имеем критический провал по обеспеченности инфраструктурой.
    Уплотняли, чтобы якобы она не была недогруженной, а по факту она перегружена. За что боролись, на то напоролись.
    То есть применяемая у нас "градостроительная теория" не учитывает динамику процессов.
    Представляемые нам расчеты доказывают, что в конечный срок реализации проекта, где-нибудь в 2030 г., все нормы сошлись. А до того эти нормы не выполняются.
    (Почему строим коммунизм, а жрать нечего? Зачем есть по дороге, придем и нажремся).

    И еще. Чем плотнее и населеннее новостройки, тем больше этот провал по обеспеченности.
    На карте города получаем россыпь локальных коллапсов.
    Вместо того чтобы плавно развивать город, его инфраструктуру дестабилизируют шоковым образом.

    К таким мыслям приходишь, если вникнуть в математику градостроительных норм более системно.
    Есть книга "Как врать с помощью статистики". А тут имеем "Как врать с помощью градостроительных норм". Наукообразие для туземцев.

  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    10255

    22 года на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Написать сообщение

    10255
    # 13 июля 2017 05:26 Редактировалось globba, 1 раз.

    del

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)