Бесплатная медицина или как это было...

matildaa:

Не верю в такую зарплату, если вы работаете в одой из минских клиник на одну ставку анестизиологом-реаниматологом.
Вы не участвуете в высокотехнологичных медицинских вмешательствах, не осуществляете интенсивную терапию пациентов?

Я работаю не на 1 ставку, а на 1,5. Сложных и высокотехнологичных операций мы не делаем, поэтому коэффициент 1,2. Для большей веры в человечество могу выслать по личке ксерокопию квитка заработной платы за декабрь месяц.

Спасибо не надо высылать свой квиток. Реально - это низкая зарплата, если вы специалист с многолетним стажем. Во многих РНПЦ и клиниках Минска медсестры получают такую зарплату. (2 млн. и больше)

plexus:

Это не реально. Здесь всё просто - или работай так, как хочет работодатель, или до свидания. Бунт на корабле никто поднимать не будет. Все боятся потерять работу. Половина коллектива - пенсионеры. Ещё четверть, повязанные выплатами кредитов, алиментов и пр. Ещё четверть просто выслуживаются, в общем, стукачи, которым администрация за их "работу" даёт льготы и блага.

Если даже половина отделения, то это более чем реально говорить хоть о каком-то повышении зарплаты А если работадатель захочет, чтобы вы ему руку целовали и на колени перед ним падали, тоже будем работать? Да и кто уволит всех реаниматологов? Работа больнички может медным тазом накрыться, такую администрацию саму в первую очередь снимут. Просто белорусские врачи ( в принципе как большинство белорусов) в массе своей трусливы и стадны. Оно конечно лучше плакаться, но продолжать работать за копейки, прогибаться перед начальством, выписывать медвестники и собирать мусор на субботниках.

kkk1984:

Т.е. Вам не индексировали з/п за год?

В белорусской медицине если что-то одно повышают, обязательно другое урезают. За год зарплата врачей увеличилась процентов на 20-30%. В бел фантиках, в долларовом эквиваленте раза в 2 упала минимум. У меня знакомых медиков в прошлом году уехало по россиям-анголам-европам в несколько раз больше, чем за последние лет 5 вместе взятых.

По поводу белорусской медицины и мед. обслуживания наших близких соседей хотелось дать небольшой субъективный анализ из личного опыта. Последние 3-и года жил в Киеве, летом 2010 ночью случилась колика, запуганный слухами об их бесплатной медицине вызвал скорую частной больницы, стоило 125$, дали чек, приехали за 15 минут, вкололи 4 укола, сделали экг, взяли, как потом узнал, анализы на два анализа мочи и два анализа крови, на следующий день позвонили, сообщили о результатах анализов, потом в течение недели звонили еще три раза, интересовались самочуствием и давали рекомендации по лечению и профилактике. Это о качестве предоставления платных услуг. О бесплатных: летом 2011 случилась опять колика, благо рядом с домом была больница, пришел к ним в 23 часа, в отделение, куда приходят скорые, сразу же сделали укол баролгина и взяли анализы, которые, кстати, были готовы уже через 30 минут и отправили на узи на 5 этаж, врача, который делал УЗИ, явно разбудили, но никакого недовольства он не высказывал, в абсолютно благодушном настроении все сделал, к моменту готовности анализов камень проскочил и мне, дав направление к урологу и заключение УЗИ, пожелали спокойной ночи, НИКАКИХ намеков на "благодарность" не было, а ведь я даже не резидент Украины и как физ. лицо не плачу там никаких налогов с которых врачам платят зарплаты - это о работе обычной больницы в ночное время. В начале декабря 2011 с той же проблеммой обратился уже в городскую поликлинику (переехал в другой район), врач-уролог отправил на узи, на узи сказали приходить завтра, так как надо выпить литр воды за час до обследования, а им осталось работать только 30 минут, поднявшись к урологу за анализами и объяснив ситуацию с УЗИ, он, ни секунды не колебавшись, взяв меня с сабой, пошел в кабинет УЗИ и договорился, чтобы УЗИ все же сделали сейчас ( да, за УЗИ я дал взятку 50 гривен, такие у них тарифы, ибо через кассу у них заплатить нельзя, либо по талону через 2-е недели, либо взятка, но по тарифу ), после УЗИ, поднявшись к нему, он меня еще минут 7 ощупывал-простукивал и только потом выписал 6! препоратов, 2-а из которых - травы, дал талон на черезнеделю и направления на анализы и УЗИ, и опять НИКАКИХ намеков на "благодарность" и это при том, что я не являюсь резидентом Украины. Подобное же отношение повторилось и при моем приходе к Врачу через неделю, да, всем врачам было от 35 до 50 лет, т.е. не неперегаревшие юнцы. 29 декабря я приехал в Минск и 30, благо талон мне предварительно взяли, отправился к урологу в один из урологических центров, придя на прием, описав все свои злаключения с камнями ожидал каких-то советов по лечению и направлений на анализы, ничего этого предложено не было, изночально было предложено общий анализ мочи и общий анализ крови и все, по лечению не предложили ВООБЩЕ НИЧЕГО, украинские анализы смотреть отказались, сказав, что они не из " хотябы СНГ" и все это с такой миной, какбуд-то я человеку уже лет 10 денег должен, а тут пришел еще отдолжить, а у него при всем при этом уже как неделю соседи ремонт делают и сверлят по ночам, спать бедному не дают. В итоги чуть ли не вытребовал направления на остальные анализы, а по лечению все, чего смог добиться - Урологичесский сбор трав... И это в стране, где я являюсь гражданином и плачу налоги, с которых врачам платят зарплаты. Так же хочу сказать про условия, в которых работают наши врачи и врачи в Киеве, у нас в поликлинике сделан отличный ремонт, как внутри, так и снаружи, у врача в кабинете стоит ДВА компьютера, один из котрых ноут, у стационарного естественно LCD монитор, так же вместе с врачом работает мед. сестра, на окнах стеклопакеты и шторы, в поликлинике тепло (в каридоре даже было несколько раз замечено открытое окно) и стоит современное аборудование (здавал флюрографию, рентген и узи). В киевской поликлинике холодно, люди на прием сидят в куртках, снимают их только при входе в кабинет, ни о каких стеклопакетах речи не идет даже близко, никакого ремонта не делалось лет 20, в Минске аналогичное састояние здания, как внешнее, так и внутреннее, можно увидеть в 1 ГКБ 5 корпус, там где делают ренограмму почек, отделение ядерной медицины. В Киеве врач работает один, никакой мед. сестры нет, ни о каких компьютерах, не говоря уже о ноутах, речи не идет и близко. В кабинете узи у нас врач сидит за ширмой, за столом сидит мед. сестра и пишет с его слов, в Киеве в кабинете узи тоже есть ширма, вот только за ней сделан геникологический кабинет, т.е. взяли кабинет, поделили ширмой на две часьти, в одной узи, в другой геникология, естественно никаких мед. сестер нет, при этом в Киеве врач повернула ко мне монитор и показывала, где у меня камни и чего мне от них ждать, в Минске ничего плохого сказать про узи не могу, все сделано хорошо и добротно, хотя монитор никто не поворачивал и ничего не объяснял. По поводу зар. плат врачей в Киеве, так они в самом лучшем случае такие как у нас, а вот жизнь там значительно дороже, к примеру врач с 20 летним стажем, работающий в туберкулезном диспансере зарабатывае 5000 гривен, грубо 5000000 на наши, при этом работает в аварийном здании, где основной кантингент бывшие заключенные и лекарственных средств государство выделяет 10% от необходимого, при этом врач реально рад, что у него такая высокая зар. плата. Это то, что лично я видел и пережил, для меня разница в отношении к пациенту (клиенту) налицо. Да, все украинские врачи получили от меня благодарность, вот только получили они ее ПОСЛЕ, а не ДО и это было действительно добровольно. По поводу, что же делать бедным беларусским врачам, мое ИМХО - не нравится зар. плата, меняйте условия оплаты труда, создавайте проф. союзы и лоббируйте свои интересы, с какого хрена я должен думать, что Вам делать, чтобы лучше жить, я свою часть договора выполнил, налоги заплатил, т.е. Вам за Вашу работу Я ЗАПЛАТИЛ, так что будте добры делать ее на максимуме, не хотите идти этим путем - меняте работу, идите в платную медицину, если не хватает квалификации, то повышайте ее, не хотите отстаивать свою зар. плату и не хотите повышать квалификацию - меняте сферу деятельности, берите на себя овтетственность за Ваши доходы и уровень жизни, вымогать взятки, а только так я лично могу расценить дифференцированность подхода по признаку дал-недал, недопустимо и должно наказываться соответственно, другое дело благодарность, вот только БЛАГОДАРИМ мы людей всегда после их работы, когда мы видим результат и ДОБРОВОЛЬНО, БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ решаем отблагодарить ли отделно взятого человека. У меня есть одна, на мой взгляд, очень неплохая аналогия, если абстрагироваться от того, что в руках врача находится наша жизнь и ее качество, она будет уместна - это отношения между клиентом и афициантом. Врят ли кто-то из нас дает чаевые ДО заказа, все мы даем их ПОСЛЕ, и даем чаевые мы не за вкусную еду, а за то, как нас обслуживали, насколько вежливым и внимательным был к нам человек, соответственно своими ДОБРОВОЛЬНЫМИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ деньгами мы БЛАГОДАРИМ человека за его работу, так и в медицине, есть то, за что мы заплатили своими налогами - медицинские услуги и их качество (меню), а есть сервис, то, как врач эти услуги нам оказал, подразумеваю вежливость, доступность приподнесенной информации и нормальное понимающее отношение врача, а не качество лечения. Вот когда мы платим за сервис - это благодарность, а когда за качество мед. услуг - это взятка. Исходя из этой аналогии думаю вполне понятно, каков должен быть врач, чтобы его хотелось благодарить.

Once upon a time:

Ничего плохого в этих гонорарах нет, в наших условиях их стоит даже легализовать, но только если они платятся после лечения, а не до.

Полностью согласна. Если врачу будут легально оплачиваться его услуги, причем после лечения, а не до, то врач будет заинтересован в том, чтобы оказать пациенту максимально качественную помощь. С ростом качества оказания им этой помощи будет расти его личное благосостояние и авторитет. Но если же львиную долю из этой оплаты будет изымать у врача государство, то он лучше и за деньги лечить не будет. Почитайте ветку Врачам областного роддома вынесен приговор

Проблема в том, что, во-первых:

plexus:

медицина у нас полное говно. Я врач, я знаю.

Во-вторых, в том, что врачи не хотят нести ответственность за качество оказываемых ими медицинских услуг.
Поэтому левые гонорары им брать удобно. Пациент никак не защищён в данном случае от некачественных медицинских услуг, недобросовестного подхода врача. Никто из вас, уважаемые пациенты не задумывался, почему вам перестали не то, что давать на руки, а даже разрешать заглядывать в свои медицинские карточки? Что, кстати, нарушает законодательство. Хорошо бы, чтобы вы не только задумались над этим, но и нашли возможность заглянуть в свои медицинские карточки.

Сюда же. Часть больных не могут оплатить своё лечение. Здесь все дружно игнорируют этот вопрос. Но этот вопрос тоже чрезвычайно важен. В странах "загнивающего" запада пациента защищает страховка, он может также обратиться во множество благотворительных фондов, даже кредит получить на дорогостоящую операцию. У нас же люди этого лишены. Неужели человеку, который не может заплатить за необходимое ему лечение, нужную операцию, - прямая дорога на кладбище? Речь не идёт о 100-200 долларах, которые собрать сможет практически каждый. Некоторым людям требуется дорогостоящее лечение. Я так понимаю, что никого из присутствующих в ветке такие вопросы не коснулись, раз проблема замалчивается. Кроме того, в тех же западных странах, платные врачи получающие большие гонорары, часть операций проводят бесплатно - они за свою работу денег не берут.

Once upon a time:

Elodia, складывается впечатление, что вас просто кода-то хорошо прижало белмедициной

Да, причём не просто прижало, а прямо таки переехало катком. Из медВуза я сбежала ещё до его окончания, так как поняла, что в такой системе работать и не хочу, и не смогу. Прогибаться - это тоже не по мне. И как пациентка пострадала не единожды - в таких ситуациях оказывалась, что и врагу не пожелаю. Врачи, как я уже писала раньше попадались мне и толковые, и бестолковые, и добросовестные, и бессовестные. Последних нынче стало в разы больше - что их развращает, убивая в них человеческое и взращивая безответственность? Уровень компетентности и даже просто интеллектуальный уровень молодых врачей очень удручает. Что уж говорить о нравственном? Причём "блатную" молодёжь видно сразу. Как, глядя на неё, подумаешь, что нас ждёт в будущем, так мурашки по коже... Даже если захотят, они вряд ли куда нибудь уедут - со своими знаниями они никому "там" не нужны, только здесь работать смогут. К тому же, большинство даже элементарного английского не знает. А зачем он им? Вот такое будущее нас ждёт.

Что касается Украины. И мне доводилось обращаться к украинским врачам. Всё так. Там действительно ситуация другая. Там врачи свои гонорары достойно отрабатывают и стоят своих гонораров. Ты знаешь, когда платишь, что там тебе платно всё сделают по полной программе, а вот здесь такой гарантии нет. Кроме того, как тут справедливо отметили, в Украине отношение к пациенту другое.

plexus:

Чистыми на руки получил в прошлом месяце 2 млн 300 тыс (если не верите, то про свою зарплату я писал в том году в ветке под названием что-то вроде "Как кому живется после кризиса" ).

Охотно верю. Кстати, заглянула на сайт Мингорисполкома в раздел вакансий. По запросу "врач" посмотрела на зарплаты, предлагаемые врачам в поликлиниках. Понятно почему в поликлиниках врачей не хватает. В больницах ставки выше.
Кстати, вот три свободные вакансии анестезиолога-реаниматолога:

Elodia:

Из медВуза я сбежала ещё до его окончания, так как поняла, что в такой системе работать и не хочу, и не смогу. Прогибаться - это тоже не по мне.

ну вот с одним недовольным кое-что прояснилось, точнее с его мотивацией

В медвузе студенту не видна не только "система", но даже ее фасад. Там и медициной, собственно, занимаются совсем мало. Поговорка "пришел в институт - забудь чему учили в школе, пришел работать - забудь, чему учили в институте" к медвузу относится в полной мере. А отчисляли таких как Вы многих, это верно. Те, кто пришел за сказкой о людях в белых халатах - просто не выдерживали режима учебы. Мотивации не хватало.

mandarin1:

По поводу белорусской медицины и мед. обслуживания наших близких соседей хотелось дать небольшой субъективный анализ из личного опыта. Последние 3-и года жил в Киеве...

в Киеве бываю 2 раза в год. Из Ваших впечатлений могу подтвердить только два: 1) те госбольницы, в которых я бывал - сравнительно ветхие по сравнению с минскими, это верно. 2) общий уровень медицины у них хороший. Кроме того, в Киеве, Харькове, Одессе - реально хорошие школы по большинству мед.специальностей. Пожалуй, лучше наших. Все остальное - по моим впечатлениям с точностью до наоборот относительно Ваших.

Elodia:

Что же касается меня, то быть причастной к тому, что здесь называется медицинской наукой, у меня нет ни малейшего желания.

О какой науке Вы говорите? Какое отношение практическая врачебная деятельность имеет к белорусский "науке"?

Elodia:

Это большая часть электората и ведать не ведает, что сокрыто от неё за кулисами.

Хотел поинтересоваться... Вы эксперт только по медицине или и по другим сферам?

Elodia:

Вы этого точно не поймёте, потому что работаете в системе и она Вас устраивает, Вы уже часть её.

На сколько я понял, это Вы про медицину, а если так, то Вы очень сильно заблуждаетесь, что медицина - это система, нет, медицина - это всего лишь часть системы...

Elodia:

Меня не отчисляли. Я ушла сама. Так бывает редко, но бывает. Вы этого точно не поймёте, потому что работаете в системе и она Вас устраивает, Вы уже часть её.

Я с детства хотел быть врачом и лечить людей. Сейчас я этим занимаюсь и ни о чем не жалею. Вот и вся моя личная "система". Взяток не беру, т.к. нормально (пока) зарабатываю в другом месте, хотя с медициной это место немного тоже связано. Если не будет хватать - буду вынужден уйти, хотя я бы этого не хотел.

Все Ваши рассуждения о "системе" - пустой звук. То что здесь "система" неправильная - не значит, что лечить людей здесь не нужно, а нужно как Вы - сначала занять чужое место в меде, а потом развернуться и уйти. Вы так сделали - это Ваше право, но в этом поступке бочка эгоизма на ложку героизма. Я не знаю что у Вас в голове, если Вы увидели в медицине кругом одних мудаков, быть таким же мудаком Вам не захотелось, а нормальным врачом - поняли что пороху не хват. Но судя еще и по подписи - намешано в этой голове немало.
Кстати, то что Ваш извращенный взгляд на врача и врачебный долг Вам привили в семье врачей, Вас не оправдывает и, тем более, не доказывает Вашу правоту. Семьи врачей бывают разные. Как и дети в них

Могу Вам только посочувствовать, но понять - не могу, т.к. у меня все сложилось по-другому. Мне видеть вокруг себя воспетую Вами грязно-порочную "систему" как-то не довелось. Наверное, не до грязи было, потому что вокруг меня в медицине было немало грамотных профессионалов и хороших людей, которые легко затмевали собой грязь. И оставалось только к ним тянуться и стараться быть на них похожим. Когда (и если) увижу, что у меня это не получилось и не получается - с удовольствием освобожу место для лучших чем я. Тем более, что уйти есть куда.

Elodia:

А вот мне довелось. Например, когда врач (и не один!) отказывал пациенту в необходимой операции только потому, что "кафедра ему этого это простит", а у него "жена и дети, которых нужно кормить" Ведь если он возьмёт такого пациента на операцию, то тем самым "подставит" своих недобросовестных коллег - у пациента вследствие длительно не оказываемой ему надлежащей медицинской помощи развилось уже ряд осложнений.

Логика ппц: Я вчера увидела плохого хирурга. Все, медицина - гуано, ушла из медунивера. Сегодня вышла из подъезда и увидела гопника. Все, выходить на улицу - гуано, буду сидеть дома