Ответить
  • sannik1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    sannik1 Senior Member Автор темы

    591

    15 лет на сайте
    пользователь #217363

    Профиль
    Написать сообщение

    591
    # 27 января 2010 18:25

    Приветствуем Вас на паркетном форуме!

    Здесь Вы можете задать любой вопрос, касающийся устройства паркетных полов.
    Также, Вам помогут разобраться в выборе паркетной химии( грунт,клей, лак, масло).

    Al_dj
    axlzero
    BMV_шник
    denis.zubrov
    Egoff
    ja-jan
    igorbaz1966
    Кедровый
    krulic
    mankov-66
    Parketman
    Premium-1
    Rdnach
    Спадар
    stroimvse
    Shlifovkarb
    trp
    Viktorovich07

    Интересное о паркете:

    Инженерная паркетная доска – это двухслойная паркетная доска, верхний полезный слой которой состоит из ценной породы дерева, а нижний – из влагостойкой фанеры. Конструкция обеспечивает лучшую стабильность по сравнению с доской из цельного массива, меньше подвержена щелению. Инженерную паркетную доску можно шлифовать, ее можно укладывать на полы с подогревом, нужно лишь соблюдать необходимый режим подогрева пола. Кроме традиционной палубной укладки, инженерную доску можно укладывать елочкой и несложными рисунками.

    Автор axlzero

    Свое название этот дизайн получил благодаря своему внешнему виду, придающему «объем» паркетному рисунку за счет канавок, называемых- фаской. В отличии от «стандартных» гладких полов, этот эффект придает визуально наиболее богатый и насыщенный, объемный в плоскости вид (отсюда название-3D паркет).
    Этот дизайн наиболее часто применяется в странах Арабских эмиратов.
    Положительной особенностью является практичность, выражаемой тем, что за счет фасок, это минимизирует визуальный эффект усыхания паркета (практически не заметно появление щелей) во время отопительного сезона, когда влажность в помещении ниже, благоприятной для дерева (и также для людей). Такой паркет может быть в двух вариантах исполнения:
    - промышленный (модули или паркетная доска) состоящие из нижнего слоя- подложки из менее ценной древесины и верхнего слоя- шпон из более твердых пород дерева, при этом дизайн рисунка и порода декоративного слоя уже заданы производителем;
    -индивидуальное ручное исполнение.
    Во втором случае при изготовлении можно непосредственно учитывать все индивидуальные пожелания клиента: дизайн рисунка, ширина, глубина фаски, выбор породы дерева и прочее. Любой дизайн тут изготавливается только из массива ценных пород дерева.

    Автор Premium-1

    Паркетные дела
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    14 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 26 июля 2010 14:28

    Egoff,

    Перепады листов фанеры шлифуются барабанной или ленточной машиной. С контролем плоскости.

    Насколько я понял перепады не на стыках,поскольку

    Но так как толщина листов фанеры непостоянна, то итоговая поверхность фанеры не идеально ровная, если приложить резак 2.5м, то кое-где перепады до 2 мм.

    Не могут листы отличаться по толщине на 2 мм

    Будем жить плохо, но недолго
  • Parquetman Member
    офлайн
    Parquetman Member

    170

    15 лет на сайте
    пользователь #186058

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 26 июля 2010 21:41

    Egoff,

    минус - стяжка долго сохнуть будет,

    Да ну что Вы.Несколько страниц тому назад мои утверждения о том,что стяжка сохнет долго Вас "просто убило".Что изменило Ваше мнение за столь короткий срок?Наверное"ПРАКТИКА+РЕКОМЕНДАЦИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПАРКЕТА",или личный опыт общения с недовольными клиентами ,которые рассказали Вам,как крутит паркет уложенный на свежую стяжку.

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    4049

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    4049
    # 27 июля 2010 11:08

    Parquetman,

    И не факт,что после вбухивания немалых средств закзчика пол станет ровнее (видали всякое)

    вот этот довод меня убил, а по поводу стяжки так она и пол года сохнуть может.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28039

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28039
    # 27 июля 2010 11:45

    Egoff,

    пол года если - то на окнах такого помещения должен ручьями течь конденсат.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    4049

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    4049
    # 27 июля 2010 11:55

    kitnamore, совсем не обязательно. Все зависит от толщины стяжки, от того что под стяжкой и внешних условий. Ну и еще от того как мерять влажность. На самом деле влажность стяжки у нас практически никто не меряет так как это принято например в германии.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    14 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 27 июля 2010 15:26

    Исходя из собственного опыта-стяжка должна сохнуть около месяца.

    Будем жить плохо, но недолго
  • Sergator Junior Member
    офлайн
    Sergator Junior Member

    98

    21 год на сайте
    пользователь #7314

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 27 июля 2010 17:14

    Спасибо за советы! Все учтем. Наверное так: один строитель будет шлифовать, а другой ползать с длинным резаком и контролировать плоскость. :)

  • FlexXx Senior Member
    офлайн
    FlexXx Senior Member

    3029

    20 лет на сайте
    пользователь #16719

    Профиль
    Написать сообщение

    3029
    # 27 июля 2010 22:02
    sergej-123:

    Если есть специалиститы, которые сделают 3 вариант хорошо и надолго, то этот вариант имеет право на жизнь. Но 1 вариант сводит последующие риски к минимуму.

    т.е. 1 - сделать стяжку + фанера 10-15мм? - вариант, который при разном/различном навыке специалистов даст приемливый результат?

    фанеру лучше потолще брать? 15-20мм?

    В данный момент под старыми досками вроде только плиты перекрытия.. (т.е. нет стяжки).

    а может кто посоветует как правильно залить стяжку?,

    т.е. какие материалы, какой толщины и в каком порядке укладываются/заливаются?

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28039

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28039
    # 28 июля 2010 00:45

    Egoff,

    если сохнет стяжка, то в воздух уходит влага и где она должна оставаться, если много месяцев стяжка не сохнет? Правильно - на окнах.

    Никто не меряет - это правда. Вот мне ПаркетЦентр доказывал, что у меня влажная стяжка и из-за этого повело паркет. Но оказалось, что влажность воздуха 50%, температура 24 градуса, влажность стяжки строго в пределах нормы, а вот досочки-то были 11 снаружи и 17 внутри.

    Переложили все - уже много месяцев все ок.

    sergej-123,

    Допустим месяц, но не пол года же, правда? :lol:

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    14 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 28 июля 2010 05:46

    FlexXx, толщина стяжки должна быть не менее 5 см, под ней утеплитель-керамзит или пенопласт. Стяжку желательно армировать. Толщина фанеры от 10 мм и выше, зависит от кол-ва денег, которые вы готовы потратить. Чем толще, тем лучше.

    kitnamore, если крыши над домом нет, то и год. Хотя, если серьезно, такое действительно может быть, но здесь причина будет во внешних факторах-например в наличии близко грунтовых вод и отсутствии при этом гидроизоляции под стяжкой ( если это коттедж). По поводу вашего паркета два варианта-либо стяжка окончательно не высохла до укладки, отдала влагу паркету, либо паркет изначально был повышенной влажности. Кстати паркет желательно должен вылежать в сухой квартире не менее 2 недель перед укладкой.

    Будем жить плохо, но недолго
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28039

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28039
    # 28 июля 2010 14:05

    sergej-123,

    ну, а если стяжку в соленую воду поместить, тои никогда. Мы же говорим о стяжке под крышей и с окнами. Хотя извратить все можно.

    Если нет гидроизоляции и грунтовые воды прямо вот на глубине метр проистекают, но стяжка на ощупь будет владной и все окна будут в конденсате.

    Укладка была летом, паркет лежал неделю и улеживался. У продавца тоже. Ну, а то, что с началом отопительного сезона доски усохли и пошли щели только убедило меня, что влага была в досках и их неверно высушили.

    Что касается клаги - паркет лежал на клее, который по своему составу не пропускает воду.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    14 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 28 июля 2010 20:39

    kitnamore, я не знаю полностью вашей ситуации, возможно паркет просто хранился в сыром складе. Но для того, чтобы утверждать это надо было померять влажность паркета. Но также надо было контролировать влажность в вашей квартире в течении недели, пока паркет улеживался. Если клеили обои или красили потолки, то влажность была повышенная. Хотя большие щели это вызвать не могло. А клей не может послужить гидроизоляцией на 100%, в будущем на это не рассчитывайте.

    Будем жить плохо, но недолго
  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    4049

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    4049
    # 29 июля 2010 09:59

    Что касается клаги - паркет лежал на клее, который по своему составу не пропускает воду.

    клей не является гидроизоляцией и влагу пропускает. Для гидроизоляции существует специальный грунт и тот может наноситься на стяжку с влажностью превышающей норму только на пять процентов

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    14 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 1 августа 2010 08:03

    Все клея на водной основе действительно пропускают влагу. Название грунт для гидроизоляции не совсем корректно, скорее пропитка, но от названия смысл не меняется. А вот клея на основе, например, каучука действительно воду не пропускают, но при нанесении они не перекрывают всю поверхность, остаются места, через которые влага и пойдет.

    Да и клей со временем от влажной стяжки может начать отслаиваться.

    Будем жить плохо, но недолго
  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    4049

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    4049
    # 2 августа 2010 09:10

    Название грунт для гидроизоляции не совсем корректно,

    именно грунт а не пропитка.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    14 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 3 августа 2010 06:15

    Egoff, гидроизоляция есть обмазочная штукатурная, эластичная, проникающего(пенетрационного) действия, наверно еще есть какие то типы. Применять первых две не очень удобно-нарушается ровность стяжки.Для стяжки под паркет вы наверно имели в виду проникающего действия, поэтому я и сказал-скорее можно ее назвать пропиткой. Название грунт-на совести переводчиков не все переводится дословно, тем более в технических терминах. Да и вообще на полах правильно сначала сделать гидроизоляцию, а потом сверху стяжку.

    Будем жить плохо, но недолго
  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    4049

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    4049
    # 3 августа 2010 09:22

    sergej-123, Wakol PU280 - полиуретановая грунтовка. Можно называть ее как угодно пропитка, спец. средство и т.д. и т.п. сути это не меняет это грунтовка т.е. материал предназначенный для грунтования поверхности. Одним из свойств которой является изоляция капилярной влажности до (максимально) 6СМ% в цементных стяжках без отопления.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    14 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 3 августа 2010 20:34

    Работал схожим материалом сика праймер pu-31 лет 14 назад, да это грунт, но в аннотации указывалось его назначение, не гидроизоляция, а грунтовка, остальное побочные эффекты, которые мы подстраиваем под нашу суровую действительность.

    Будем жить плохо, но недолго
  • tolya_passatb5 Member
    офлайн
    tolya_passatb5 Member

    361

    17 лет на сайте
    пользователь #103229

    Профиль
    Написать сообщение

    361
    # 16 августа 2010 11:07

    Решил все таки уложить паркетную доску на бетонную стяжку, скажите что нужно для начала? Про грунтовать? И скажите какой клей применять следует? А может кто хорошими спецами поможет?

  • slavonic MPx Team
    офлайн
    slavonic MPx Team

    1725

    20 лет на сайте
    пользователь #29683

    Профиль
    Написать сообщение

    1725
    # 16 августа 2010 17:42
    tolya_passatb5:

    Решил все таки уложить паркетную доску на бетонную стяжку, скажите что нужно для начала? Про грунтовать? И скажите какой клей применять следует? А может кто хорошими спецами поможет?

    В первую очередь найти паркетчика, который придёт, посмотрит правилом и скажет, нужно ли ровнять стяжку.

    Либо сами смотрите допуски и меряйте пол.